Форум » Поговорим о Йорках/talk about Yorkies » Выставочный йорк - какой он? » Ответить
Выставочный йорк - какой он?
Катенька: Анна, расскажите, пожалуйста какой должна быть выставочная собака? Пожалуйста не думайте, что я туплю, но иногда возникают вопросы, а отвечают все по разному. Хочется услышать Ваше мнение и мнение людей, которые уже вырастили и выставляют своих собачек. Груминг, ринг-дрессировка, умение стоять в стойке. Столько всего, что просто боюсь сделать что-нибудь не так. Сегодня вот зашла в интернет-магазин, который у Вас на сайте появился. Столько всего заманчивого.Глаза разбегаются, хочется купить всё и чудесные курточки, и свитерочки, а ботиночки просто блеск. Только вот сомневаюсь, а можно ли это всё нам? Пожалуйста ответьте.
ALENA: я не Анна, но можно я скажу,а за одно и спрошу? Катенька пишет: хочется купить всё и чудесные курточки, и свитерочки, а ботиночки просто блеск. Моя Лиска одежку носит, но ТОЛЬКО поверх комбинезона на папильотоки, еще я стараюсь выбирать одежку из натуральных тканей . Ботиночки мне тоже очень нравятся, давно на них засматриваюсь но не знаю...., мне всегда кажется, что собачке в них не очень удобно и вообще не влияют ли они на походку? ведь для выставочной собаки это же очень важно!?
Дарья: А я уверена, что это люди сами себе придумали. А собачки от всех этих тряпок и бутс на лапах только страдают. Посмотрите на их мордочки и загляните в глаза. Они же несчастны. А какая-нибудь мадама сама расфуфырится и собачку свою в шубу запихнёт и идёт тусить. Все вокруг ох, ах Марь Иванна, какая вы сёдня шикарная , а кто это у вас? Ой, кака сю, пусю и начинается тисканье и без того замученной напяленным барахлом собачки. По телевизору тут показывали, маникюр делают, когти лаком мажут, в зубы брильянты втачивают. Убила бы таких хозяик. А они, лахудры эти тащутся сами отсебя у кого эксклюзивней, гламурней и вааще. Думаете, только дуры необразованные этим страдают, вовсе нет. Нормальные вроде люди, а мозги включить забывают. Это ж собака, живой организм, а не игрушка. А то пишут в рекламе,порода для ненаигравшихся в куклы, в детстве. Да, они там просто застряли в этом детстве, в з-4годах. .
minishop: Катенька пишет: Анна, расскажите, пожалуйста какой должна быть выставочная собака? В наши дни на этот вопрос можно ответить только с юмором - ЛЮБАЯ! Берёте собаку, выращиваете шерсть, ходите до умопомрочения на выставки, заводите друзей в ине-те (лучше из владельцев собак среднего и нижесреднего качества) которые собираются группками и ГРУППИЩАМИ, радуетесь случайным победкам и ПОБЕДИЩЩАМ, И вот- вы уже владелец выставочной собаки, вас все знают, покупают щенков, и вас переполняет чувство осознания значимости в развитие породы! Вы продолжаете в том же духе годами и бывает, десятилетиями. А есть другой путь. Берёте собаку - не то, ошибка. Берёте следующую -опять. При этом есть вариант, что вам сразу досталась довольно качественная собака, но это редкость. И вот вы тратите годы, ходите на выставки, изучаете породу, смотрите ринги (если вам дано видеть), делаете выводы и спустя годы выводите ту, которая будет красива, темпераментна, считается лидером и выигрывает (но это тоже редкость). Причём выигрывает стабильно, много, и у всех остальных. Если чуть серьёзнее, то настоящая выставочная собака это просто КРАСИВАЯ СОБАКА, которую вам, на радость заводчику), посчастливилось не загубить. Вариант проверки красоты и качества - лютая зависть большинства (это из тех, кто группками и ГРУППИЩАМИ) , обвинение, обливание, разоблачение......ну и т.д. НО! Тут нужно понимать разницу между просто средними собаками, которых не повернётся язык назвать хорошими и правильными (их тоже поругивают, но по-делу) , и лидерами, успехи которых вызывают ярость конкурентов, о чём я писала выше. А если серьёзно, нельзя объяснить новичку что такое красивая собака. Он либо это видит, либо прислушиваясь к дуракам, не увидит никогда! Есть чувство красоты. С ним нужно родиться, а дальше, развивать за счёт знаний и опыта. На мой взгляд, других вариантов нет. Катенька пишет: Глаза разбегаются, хочется купить всё и чудесные курточки, и свитерочки, а ботиночки просто блеск. Только вот сомневаюсь, а можно ли это всё нам? Как-бы это проще объяснить? Если вы решили растить собаку для выставок- вам категорически запрещено носить костюмчики, ботиночки и т.д. Ваш ассортимент- лежанки ( я бы купила ВСЕ!) , бантики, модные переноски-сумки и т.д. Собака в папильотках и масле (как правильно заметила Алёна) , имеет право носить лёгкие шелковые комбинезоны, на которые сверху, можно надевать любые тёплые комбинезоны и никаких ботинок, кроме специальных нежных тапочек. Кстати, можно попросить владелицу магазина ввести в ассортимент специальные комбезики и носочки для выставочниых собак. От желающих купить, уверена, отбоя не будет! Для всех стриженных собак-всё что угодно, хотя отношение к ботинкам у меня неоднозначное. Это на мой взгляд, не для наших малышей. Дарья пишет: А то пишут в рекламе,порода для ненаигравшихся в куклы, в детстве. Да, они там просто застряли в этом детстве, в з-4годах Я не была бы столь категорична, но эта фраза и про меня тоже. Например сегодня, моей куклой был 11-ти летний "Страйкер"!
Татьяна Тонких: Похоже что Стайкеру прикид по душе так вальяжно сидит
минутка: Очень солидный мужчинка!
Катенька: minishop , спасибо за ответ. Его нужно осмыслить, понимаю, что Вы отвечали не только мне, а скорее минимонолог о породе и пути новичка в ней. Действительно трудно найтись во всём многообразии инфы и разных, зачастую противоположных мнениях. Иметь врождённое чувство красоты, это знаете, как дар рисования или дар танца, либо есть либо нет, так моя мама говорит. Нужен проводник, учитель и то, к чему следует стремиться, на что ориентироваться, идеал одним словом. А есть ли такой идеал у Вас? Ваше представление о нём?
minishop: Я уже писала, что когда пришла в эту породу, не было такого разгула "домохозяек" в популярных породах. Были авторитеты, красивые собаки, грамотные судьи, ОРИГИНАЛЬНЫЙ ЦВЕТ!!! и стремление всех -УЧИТЬСЯ! Было трудно, потому как хороших собак было значительно меньше, чем сейчас. Но понятно и честно. А теперь всё не так! Разводит всяк что хочет, раскручивая питомники, типы, размеры, "колОры". А судьи- им невозможно разобраться , наблюдая разных по типу йорков в разных странах. Для меня до сих пор загадка, как всеобщее признание лидерства канадских и американских собак, противоречит с их результатами на ринге. Похоже дело в размере, который Европа увеличила кратно! Я не буду перечислять всех собак, которых считаю выдающимися, но до сих пор считаю неповторимым и непревзойдённым- Чемпиона Мира DURRER"S DIAMOND REQUEST (вл. C.Consten), соприкоснуться с которым, мне посчастливилось. Равных ему нет, и не скоро будет! Похожих к сожалению, тоже. Взгляните, разве это не собака-мечта?
минутка: ДА! Это --мечта!!! Больше сказать нечего.... Бум стремиться к мечте через наших любимцев
Мар.Пл.: Наверное, молодым начинающим сейчас легче, есть выбор. А лидер в породе по моему как был, так и остался, вызывающий кривотолки и разговоры, но попрежнему недосягаемый. Характер только мне думается мягче стал, резкости поубавилось, хотя попасть под горячую руку и сейчас можно, распошлёт , мало не покажется. Набрела я тут в инете на старый форум "Птички", аж с 2000года, любопытное чтиво на сон грядущий. Комментировать не буду, это читать надо. Ань, удивляюсь на тебя очередной 1001раз, выстоять под таким напором негатива, и не просто выстоять, а продолжать работать и добиваться результатов. Тяжёлый путь, не каждый смог бы. Даймонд великолепен. Увидела тут на книжном развале первый номер "Йоркшир-ревю", с ним на обложке, купила. Роскошная собака и была в России, чудо! минутка пишет: Бум стремиться к мечте через наших любимцев из питомника "МИНИ ШОП". Бум, конечно бум!
helena-b: Даймонд - СУПЕР!!! И мы счастливы и благодарны Вам, Анна, что он у нас в родословной нашей Роскоши.
Елена Гайзер: Мар.Пл. пишет: любопытное чтиво на сон грядущий. Марин, ну удивила!!! Ты перед сном ЭТО читаешь?! Интересно, какие сны тебе потом снятся? Неет, перефразируя профессора Преображенского, советую: не читайте перед сном эту дрянь!
Елена: Мар.Пл. пишет: А лидер в породе по моему как был, так и остался, Это точно! Может не все новички это понимают, но кому дано - поймет.
Lorri: minishop пишет: А есть другой путь. Берёте собаку - не то, ошибка. Берёте следующую -опять. При этом есть вариант, что вам сразу досталась довольно качественная собака, но это редкость. И вот вы тратите годы, ходите на выставки, изучаете породу, смотрите ринги (если вам дано видеть), делаете выводы и спустя годы выводите ту, которая будет красива, темпераментна, считается лидером и выигрывает (но это тоже редкость). Причём выигрывает стабильно, много, и у всех остальных. ДА, тут народу много заскучало... Хоца-то чего? Хоца здесь! Сейчас! Сразу! Много...Бурные апплодисменты...и на бис, на бис....и шоб все от зависти померли тут-же, не отходя от ринга... Кры-ы-ы-ы-сота! minishop пишет: настоящая выставочная собака это просто КРАСИВАЯ СОБАКА, которую вам, на радость заводчику), посчастливилось не загубить. А уж загубить - это да, легко. Печально, но очень много супер собак так и не увидел мир. Рыдать хочется. Столько трудов, надежд, десятилетий работы заводчиков! Рождается чудо, будущая звезда, дар природы, а попадет в кривые ручки и все... помрет завшивленным бобиком тихо, лет через несколько, у какой-нить бабульки на кухне, объевшись куриными косточками или в деревне у будки, от старости. Хорошо если просто домашний любимец. .. Поигрались в щеночка, раз на выставку сходили. Попали под дурня-судью. Не победили. И угомонились. Выставочная собака - это ремеслуха, плюс талант, плюс дар природы. Это как алмаз - должен попасть в руки талантливого ювелира, чтоб в куске г...на он разглядел чудо и обработал его, сделал красивую оправу и выставил в известном-престижном салоне. И на всех этих этапах должны попадаться профессионалы ювелиры, чтоб оценили, поняли, не сгубили...
exact: Lorri пишет: Выставочная собака - это ремеслуха, плюс талант, плюс дар природы. Это как алмаз - должен попасть в руки талантливого ювелира, чтоб в куске г...на он разглядел чудо и обработал его, сделал красивую оправу и выставил в известном-престижном салоне. И на всех этих этапах должны попадаться профессионалы ювелиры, чтоб оценили, поняли, не сгубили... Браво!!!
Мар.Пл.: Елена пишет: Может не все новички это понимают, но кому дано - поймет. Не только новички, и люди давно находящиеся в породе и ведь талантливые многие из них, но почему-то ведут себя как "Иваны родства не помнящие". А, оказывается у многих собаки из "МИНИ ШОП"а, начинали многие из известных ныне заводчиков с собак "МИНИ ШОП"а, а теперь вроде как стыдятся, замалчивают, сами, дескать до всего дошли, никто не подсказывал. А местечковые тётеньки, вслух исходящие критиканством и злой иронией, а втихаря за спиной у своих товарок по партиям, пытаются добиться а)вязок с кобелями Бабаевой, б) приобрести её щенка. Вопчем, усё как былО, так и осталось на круг. Покусывают исподтишка, оттачивают иронию, глубокомысленные замечания в воздух кидают, почитывают Анин форум и едко безымянно комментируют, я уже отмечала эту особенность конференцирующих, например на "Йоркимане". Елена Гайзер пишет: Неет, перефразируя профессора Преображенского, советую: не читайте перед сном эту дрянь! Вот, паааазволь не согласиться,на "эту дрянь" уже наложилась паутина времени, это уже история и читается в свете сегодняшнего дня, зная всю расстановку фигур на шахматном поле. А снятся потом какие сны? ....не знаю, не придумала , так и оставлю.
Проходила мимо: Мисс Мар.Пл. Да ладно Вам, никто едко безымянно ничего не коментирует на "Йоркимане". Вы как-то агрессивно по жизни настроены. Да там все добрые и пушистые, или как там в народе говорят. Я вообще никогда ни на каком форуме о питомнике "Мини шоп" и его хозяйке, ничего дискредитирующего, негативного, обвиняющего и т.д. и т.п. за последние два года не читала. А "Птичку", простите, вообще ниже своего достоинства считаю читать. Вы походите послушайте, что говорят возле рингов, только все и ждут когда Бабаева своих собак выведет, как фотографы свою аппаратуру настраивают, как новички вокруг снуют и втихаря учатся мастерству. И, кстати, действительно, где благодарность заводчиков, построивших и прославивших свои питомники благодаря многолетнему труду А. Бабаевой ? Вот это правда, благодарности и упоминания встречаю на форумах в скудных количествах. Видимо все хорошее быстро забывается. Все, пошли спать.
Ирина и Пинки: Мар.Пл. пишет: пытаются добиться а)вязок с кобелями Бабаевой, б) приобрести её щенка А что же в этом плохого? Раз щенков всё-таки покупают у Анны, а не у кого-то другого? По мне, пусть ругают... лишь бы щенков покупали! Согласитесь, ведь именно ЭТО и есть НАСТОЯЩЕЕ ПРИЗНАНИЕ... Когда покупают щенков и вяжут своих собак именно в Мини Шоп, а не в каком-нибудь другом питомнике. Гораздо хуже было бы, если бы ВСЕ ПОВАЛЬНО ХВАЛИЛИ Анну, а щенков просто бы никто не покупал. Кто- то из великих сказал : "Благослови, Господи, моих врагов! Именно благодаря им Я СТАЛ ТЕМ, КЕМ Я ЕСТЬ..."
minishop: Мар.Пл. , Елена ,Ирина и Пинки , По-моему, вы как-то от изначальной темы отвлеклись..... И СИЛЬНО! Я -то тут причем? Ирина и Пинки пишет: По мне, пусть ругают... лишь бы щенков покупали! Не вижу связи. Щенков покупали кто? Кто ругает? Я не хочу!
Татьяна Тонких: Мар.Пл. пишет: А местечковые тётеньки, сидячие по своим регионам, вслух исходящие критиканством и злой иронией, а втихаря за спиной у своих товарок по партиям, пытаются добиться а)вязок с кобелями Бабаевой, б) приобрести её щенка. Уж очень Вы невысокого мнения о проживающих за пределами Садового кольца Или всерьез думаете что на языке у них лишь Анна ? Тут больше на слуху и на языке свои "местечковые " конкуренты .
yojik: minishop пишет: Вариант проверки красоты и качества - лютая зависть большинства (это из тех, кто группками и ГРУППИЩАМИ) , обвинение, обливание, разоблачение......ну и т.д. честно скажу, я столько дряни выслушала про моих собак, что чуть в депрессию не впала. Особенно про Астона. У меня руки опустились, но нашлись люди, которые меня поддержали в тот момент и дали дельный совет. Кстати у нас тоже в родословной есть родственник от Анны!
Мар.Пл.: Проходила мимо пишет: А "Птичку", простите, вообще ниже своего достоинства считаю читать. Вы походите послушайте, что говорят возле рингов, только все и ждут когда Бабаева своих собак выведет, как фотографы свою аппаратуру настраивают, как новички вокруг снуют и втихаря учатся мастерству. Всё, критику принимаю. Завтра же иду смотреть и слушать. На "Птичку" больше ни ногой. Татьяна Тонких, поверьте, что меньше всего хотела, даже косвенно Вас задеть. Прошу прощения за, безусловно некорректно составленную фразу. Думала о конкретной ситуации и совершенно упустила из вида то, что походя могу обидеть сотни гостей. Априори приношу свои извинения. minishop пишет: Мар.Пл. , ... По-моему, вы как-то от изначальной темы отвлеклись..... И СИЛЬНО! Возвращаюсь к началу темы, а она действительно интересная: Выставочный йорк какой он?
Елена Гайзер: Мар.Пл. пишет: Возвращаюсь к началу темы, а она действительно интересная: Выставочный йорк какой он? Ну, я тоже "не в тему", но вот мимо этого "спокойно пройти не смогла": Ирина и Пинки пишет: лишь бы щенков покупали Ирин, Вы это серьезно? Вы на самом деле так думаете?! Я не знаю, сколько и какие у Вас собаки. Я не знаю были ли у Вас щенки и продавали ли Вы их, но позиция: "не важно кому, лишь бы продать" лично у меня всегда вызывает неприязнь и неприятие!!! Нельзя так. Неправильно это.
Ирина и Пинки: Елена Гайзер пишет: Вы на самом деле так думаете?! Лена, если Вы внимательно прочтёте то, о чём я писАла, Вы поймёте, ЧТО я хотела сказать на самом деле . Хотя кого здесь интересует моё мнение! Ведь Вы же - профессионалы, а я, по словам Анны, всего лишь одна из "домохозяек..., которые радуются своим победам и ПОБЕДИЩЩАМ"... Извините за причинённое неудобство... -Домохозяйка.
ирина+яшечка: Ирина и Пинки Я еще раз перечитала Ваш пост и увидела в нем только то, что Вы хотели сказать, а именно: Анну ругают - а щенков стремятся приобрести, т.е. Собаки лают, а караван идет... И там действительно не было ничего плохого, а наоборот - сплошной комплимент Анне и ее собакам!!!
Ирина и Пинки: ирина+яшечка , Счастье- это когда тебя понимают... Пусть даже не все.
ирина+яшечка: Ирина и Пинки Я думаю. что это недоразумение, просто бывает, что вырванное из контекста приобретает обратный смысл. Согласитесь, что Мне все равно, лишь бы щенков покупали - звучит паршиво, а на самом деле Вы имели ввиду совсем другое...
ALENA: ирина+яшечка пишет: Ирина и Пинки Я думаю. что это недоразумение, просто бывает, что вырванное из контекста приобретает обратный смысл я тоже с этим согласна не обижайтесь, "письмом" очень трудно передать "натуральный разговор", эмоциии и интонацию... кто-то что-то сказал, кто-то что-то не так понял...всякое бывает, правада?! ирина+яшечка пишет: Вы хотели сказать, а именно: Анну ругают - а щенков стремятся приобрести, т.е. Собаки лают, а караван идет
Катенька: minishop пишет: Если чуть серьёзнее, то настоящая выставочная собака это просто КРАСИВАЯ СОБАКА, которую вам, на радость заводчику), посчастливилось не загубить. Ирина и ПинкиА мне кажется, что вот это про Вас, а ни что иное. Зря Вы обижаетесь. Я, полный новичок и то, понимаю что гиберболы поста Анны относятся соасем даже не ко всем владельцам йорков. А уж до Вас с Пинки и её победами, нам, новичкам ещё расти и расти. ALENA пишет: не обижайтесь, "письмом" очень трудно передать "натуральный разговор", эмоциии и интонацию Верно сказано.
Lorri: Ирина и Пинки пишет: а я, по словам Анны, всего лишь одна из "домохозяек..., которые радуются своим победам и ПОБЕДИЩЩАМ"... Извините за причинённое неудобство... -Домохозяйка. Домохозяйка, домохозяйке рознь. Стать домохозяйкой, т.е. перестать вкалывать как мужик на прокорм семьи, бросив, по сути дом - это мечта каждой женщины, как впрочем и ее истинное предназначение. Просто замечательно, если рядом оказался такой мужчина, который мог создать ей такие условия. Честь и хвала ему. Стать домохозяйкой - это замечательный шанс для женщины заняться, наконец тем, чем ей хотелось всю жизнь, к чему лежала душа, но не было возможности. Но некоторые женщины выбирают другой путь - путь праздности и пустого времяпровождения. Анна, я думаю, имела ввиду именно этих женщин. Ведь разведение животных - это не просто приятная тусовка и игрушка в "куколок", это очень серьезно и ответственно. Это судьбы и здоровье будущих поколений щенков, это судьбы и здоровье людей тех будущих, еще не рожденных щенков. А вы знаете, как отразится на психическом здоровье и развитии ребенка, выращивающего больного щенка, как будет видеть и чувствовать он (да и его родители), когда не дай Бог он умрет и его надо будет хоронить?????? А вы хоронили свою любимую собаку, которую Вы вырастили, выходили, а она возьми и умри от врожденного порока сердца или еще какой генетически заложенной гадости, в расцвете лет???? Разведение - это не развлекаловка и не тусовка, разведение - это БОЛЬШАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Для того, чтобы грамотно этим заниматься надо учиться, учиться... Генетика, ветеринария, зоопсихология и это только начало, это то, с чего надо начинать. Когда-то давно, когда я была домохозяйкой и купила свою первую собаку, я начала с этого. И поверьте, это очень увлекательно, потрясающе увлекательно! Эти знания открывают глаза на очень многое и особенно на мир людей....как ни странно...ведь мы, люди тоже млекопитающие, и до царей природы нам ой как далеко. -А впрочем к теме "каким должен быть выставочный йорк" имеет ли это отношение? -Да, это имеет прямое отношение, скорее надо задать вопрос по- другому "Каким должен быть хозяин выставочного йорка?"
minishop: Lorri , Всё так! Ирина и Пинки , Вот уж никогда не ставила перед собой задачу кого-то обидеть, а уж владельцев своих щенков, особенно. Считайте меня тоже домохозяйкой, но со стажем Всегда мечтала говорить О....., а не ругаться. Почему бы и вам не ответить нам с Леной в нормальном тоне? Все считают, что нахамив, можно добиться результата. Можно, но не факт, что положительного. Обидеть заводчика легко, но заработать доверие..... Нам все затыкают рты. Нельзя говорить о плохих собаках, нельзя обсуждать казусы судейства, нельзя реагировать на нелицеприятные фразы. Получается нельзя разводить хороших собак, нето получишь армию врагов? Может заменить общение на телефонные звонки или ЛС? А форум сделать исключительно информативным? Т.е. результаты выставок, фотографии моих собак и продажа щенков? Мне казалось, что мой форум о породе, а особенно о любимой породе, должен быть другим. Хотелось написать о многом, но у меня был трудный день, поговорим после.
Ирина и Пинки: minishop пишет: Вот уж никогда не ставила перед собой задачу кого-то обидеть Я тоже никого обидеть не хотела, а если кто-то всё-таки обиделся - прошу прощения! Да, так всё-таки, КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫСТАВОЧНЫЙ ЙОРК ? Соглашаясь со всем вышеперечисленным, хотела бы ещё добавить, что в ринге выставочный йорк должен показывать продуктивные правильные движения и обладать врождённым выставочным темпераментом . А ещё - некоей хоризмой, обаянием, т. е., УМЕНИЕМ СЕБЯ ПОКАЗАТЬ. Это трудно передать словами, но тот, кому посчастливилось встретить ТАКУЮ собаку, не забудет её никогда.
Елена Гайзер: ирина+яшечка пишет: вырванное из контекста приобретает обратный смысл. фраза,"вырванная" мной, имеет только ОДИН смысл. В ЛЮБЫХ контЭкстах. ALENA пишет: "письмом" очень трудно передать "натуральный разговор", эмоциии и интонацию... но стараться правильно формулировать свои мысли все-таки надо.
Lis: Елена Гайзер Медальку-то у Саши взяли? Как мне помниться нет, а то можно было бы здорово пошутить и посмеяться на тему выставочных йорков и собак чепмиёнов! PS Не обижайтесь, это шутка. Хотелось разрядить обстановку.
Елена Гайзер: Lis пишет: а то можно было бы здорово пошутить и посмеяться на тему выставочных йорков и собак чепмиёнов! Lis , я Вас не поняла. Глупею видно. Пошутите пожалуйста.
Катенька: Ирина и Пинки пишет: ... что в ринге выставочный йорк должен показывать продуктивные правильные движения и обладать врождённым выставочным темпераментом . ... Т.е. получается, что собака может быть безупречно сложена, с хорошей шерстью, а темперамент отсутствует и что? можно ли научить собаку ну, не темпераменту, конечно, это уже врождённое, как у людей, ну бегать весело, бодро так, красиво? Или нет? И с какого возраста можно понять есть у щенка кураж или нет?
Ирина и Пинки: Катенька , научить правильно двигаться собаку в ринге, конечно, можно. Но темперамент - это от рождения, все собаки, как и люди, совершенно разные. Бывает - собака, как картинка... а в ринге НЕ ХОДИТ. И не пойдёт никогда. А бывает, что собака - вроде бы, ничего особенного, правильная, но не супер. А начнёт такая собака двигаться в ринге - и душа радуется, глядя на неё. Если два качества- экстерьер и темперамент у собаки присутствуют одновременно - это и есть идеальная ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА. Как правило, заводчик, наблюдая щенков с самого рождения, почти безошибочно может определить будущую звезду выставок, что Вы и можете наблюдать на данном форуме. Все щенки Анны, проданные ей, как перспективные, УСПЕШНО ВЫСТАВЛЯЮТСЯ и становятся в дальнейшем Чемпионами. Единственное условие: мало купить хорошего щенка, его ещё нужно ПРАВИЛЬНО вырастить и воспитать. А для этого нужен ХОРОШИЙ ХОЗЯИН. Об этом и шёл разговор выше...
minishop: Катенька , Ирина и Пинки , Как всегда, эта тема бередит душу! Как найти ТУ САМУЮ? Сколько раз я ошибалась в "средних" щенках!!! Продавала как "просто хорошего щенка", а увидев позже, горько плакала. В хороших-НИКОГДА! Их видно сразу, практически с "пелёнок". Но вот как быть, когда оставляешь себе двух-трёх самых перспективных щенков. Растишь, любишь, привыкаешь, а они "поросята".....- один папильотки на себе жуёт, другой стал светлее, чем планировалось, третий не желает на "верёвочке" бегать. А собаки-то классные, свои, желанные. И что? Продать? Подарить?....
Фурсова Яна: minishop Анна, а если собака, как вы выразились, minishop пишет: не желает на "верёвочке" бегать это навсегда, или всё же можно научить? И с какого возраста это понимаешь, что он всё-таки бегать не будет?
Lorri: Фурсова Яна Меня, конечно не спрашивали, но все-же... Эх-х-х-х, сказану. Если у Вас одна-единственная собака и больше нет других забот, навалом времени и желания, то научить бегать "на веревочке" можно и курицу. Будет носиться в ринге лучше всех. Залюбуетесь!
s55-55@mail.ru: minishop пишет: А собаки-то классные, свои, желанные. И что? Продать? Подарить?.... Просто любить, что Вы и делаете
Вероника: minishop пишет: В хороших-НИКОГДА! Их видно сразу, практически с "пелёнок". Анна, скажите пожалуйста, а как можно увидеть "черную" собаку в 2-3 мес?? Может какие особенные приметы есть?? В книжках пишут про белые пятна на грудке, мол это признак что не будет переизбытка пигмента, т.е. собачка перецветёт- могу сказать с уверенность- это ерунда!! и пятнышко белое было, и шерсть шёлковая (единственное, что насторожило- её большое количество)- и в итоге чёрная собака. Обидно, ведь всё остальное просто замечательно.
Lorri: minishop Без отбора нет прогресса. Суровая действительность. Любовь сейчас или красивое, здоровое и цветущее поколение завтра...??? Так и живем - мучаемся... А как иначе? Иначе деградируем и вымрем.
Катенька: minishop пишет: Растишь, любишь, привыкаешь, а они "поросята".....- один папильотки на себе жуёт, другой стал светлее, чем планировалось, третий не желает на "верёвочке" бегать. А собаки-то классные, свои, желанные. И что? Продать? Подарить?.... Не знаю. А что делать?
Фурсова Яна: Lorri Спасибо за ответ! И собака у меня не одна, и дети. и заботы как у всех. Но научить о-очень хочется. Так что будем считать, что у меня навалом желания!
Ирина и Дана: Дааааа, век живи - век учись! Мне кажется, что раньше было ка-то проще. Собак было мало, качественные были на вес золота и если ты брал собаку в клубе, то щен был, как правило, классных кровей, а дальше все зависило от хозяев: уход, развитие щена, умение двигаться и стоять в стойке... Может я в чем-то не права, но со всеми моими собаками было именно так (у меня был восточник, но мы его особо не выставляли, тк была рабочая собака, и королевская пуделиха, с которой я довольно долго выставлялась, пока в России не завезли собак финских и итальянских кровей, после чего более тяжелые "немцы" стали проигрывать в движениях...)
Дарья: Ирина и Дана пишет: Мне кажется, что раньше было ка-то проще. Собак было мало, качественные были на вес золота и если ты брал собаку в клубе, то щен был, как правило, классных кровей, а дальше все зависило от хозяев: уход, развитие щена, умение двигаться и стоять в стойке... В служебниках, возможно, особенно, если брал у, или из-под собы, председателя секции. А про йорков тогда и не слышали. Впрочем, смотря какое время брать под определение "раньше", на сколько раньше 10-20-30лет назад? И что тогда было в МГОЛСе, например? Кто помнит и знает? Кто тогда декорашками занимался? Я, лично в ДОСААФе состояла. Добровольное Общество Содействия Армии Авиации и Флоту, это так расшифровка для молодых. кто и не помнит и не знает, что это за аббревиатура такая.
Lorri: Разведение - это битва человеческого стандарта (что есть хорошо) и природы (что она считает хорошо). С большей или меньшей, но ВЕРОЯТНОСТЬЮ опытный глаз может увидеть в щенке будущее, но это только вероятность. Живое существо, растет, меняется, развивается. Где, куда и как, будет видно окончательно, когда он станет совершенно взрослым. Совершенно неожиданно на каком-то этапе развития может произойти сбой или перемена, которая просто непредсказуема и зависит от генов далеких предков. Ошибки неизбежны. Люди не боги. Отбор лучших - это и есть работа на перспективу. ========================= Если заводчик скажет, что он со 100 процентной вероятностью скажет, каким будет щенок во взрослом состоянии, то я скажу, что у него сейчас финансовые проблемы и он "шибко денег хочет", либо он не смыслит ничего в энтом деле.
Yelena: да уж... "я вам не скажу за всю Одессу..." но... в Америке часто "обаятельность" и "тайминг" решает всё... не так много людей, которые хотят связываться с выставками...(снова же иногда обаятелность щенка куда важнее "породистости") и тем более, что самые богатые люди гораздо болеее занятые, чтобы ходить на выставки) и "очаровашку" попавшемуся/ейся на глаза они будут любить :) Подумайте сами! У кого много денег?... обычно у людей, которые заняты своей работой! и "развитие породы" едва ли может победить и заставить относиться к "развитию породы" с достаточным вниманием... при всем при этом своего любимца "богачи" обажают и вслед за ними некоторые другие... Йорки в Америке занимают 3-е место по-популярности, http://www.breeders.net/popular_breeds.html Безусловно! есть люди, которые хотят развивать породу и так далее!! но в большенстве случаев щенков Йорков просто расхватывают "как горячие пирожки"!!! их просто устраивают размеры, то, что собака не аллергична (не линяет) и с вей возможно не гулять..и при это кто-то рад, когда ты возвращаешься с работы и даже не требует много денег :) Это ТОЛьКО моя точка зрения!!!! даже смотря на "самые крутые" выставки...в "победителе выставки" Йорков давно небыло :( из за популярности ( ТОЛьКО с моей точки зрения!!!) "стремление к идеалу" у Йорков просто не успевает за потребностью других неповторимых качеств собак этой породы!
Ирина и Дана: Дарья пишет: В служебниках, возможно, особенно, если брал у, или из-под собы, председателя секции. А про йорков тогда и не слышали. Впрочем, смотря какое время брать под определение "раньше", на сколько раньше 10-20-30лет назад? Сорри, но мне всего только 29! Но даже и с моим возрастом могу сказать, что и в Питере в клубах, в том же ДОСААФе, были шикарные служебные собаки, их и сейчас не стыдно было бы показать, если бы они были живы... Но за своим щеном мы стояли в очереди больше 5 месяцев! А пуделиху мы брали в "Кеннел-клубе", тоже пришлось подождать! Но эти собаки того стоили!!! А брать на "Птичке" (в Москве) или на Кондратьевском рынке (в Питере) у первого попавшегося, тогда опять же сорррри... Я просто высказала свою точку зрения. Мне просто кажется, что раньше как-то более вдумчиво, что ли, люди заводили собаку: долго определялись с породой, ждали... а сейчас идет гонка за модой и деньгами, как это ни обидно, вот и пропадают стремления к чистоте и красоте породы настоящих заводчиков. Ведь, если человек берет собаку "для души", "для дома", "можно с плембраком" (это я цитирую выдержки с объявлений), то должен сразу же стерилизовать своего щенка, а не пускать собаку с плембраком в 1.5 года на разведение, "мол, хочу лишь отбить стоимость щенка"... Со мной можно не соглашаться, это лишь моя точка зрения, взгляд со стороны.
Ирина и Пинки: minishop пишет: А собаки-то классные, свои, желанные. И что? Продать? Подарить?.... Я думаю, что ответ Вы и сами знаете прекрасно... КЛАССНЫЙ племенной фонд ни продавать, ни дарить НИЗЗЯ!!! Иначе самому можно остаться ни с чем. Не желают бегать на верёвочке - пусть сидят в питомнике и деток классных рожают. У каждой собаки, как и у каждого человека, своя судьба. Значит, не судьба была им выставляться... Зато не каждая выставочная собака способна давать классное потомство!
Yelena:
Yelena: Ирина и Пинки пишет: Я думаю, что ответ Вы и сами знаете прекрасно... КЛАССНЫЙ племенной фонд ни продавать, ни дарить НИЗЗЯ!!! Иначе самому можно остаться ни с чем. Не желают бегать на верёвочке - пусть сидят в питомнике и деток классных рожают. ну что я могу сказать по-этому поводу?? Спрос рождает предложение... если бы все заводчики, когда продают "племенной брак" продавали бы их уже кастрированными... а то, что зная "наверняка" ... "курицы, которая несет золотые яйца" по-моему неразумно лишаться...труд заводчика не лёгок, но и реворд огромен!!! Это не только деньги! Это признание! Это то, что останется НАВСЕГДА!!!...
Yelena: я, вот как раз, хотела дополнить... по-моему даже не честно ожидать получить щенка-международного чемпиона заплатив пусть даже не малые деньги... по-моему только ТАЛАНТ заводчика и его кропотливая работа могут привести к международному чемпионству! и "загубить" даже самого перспективного щенка тож не вопрос...по-моему ЗАВОДЧИК- это призвание!! Это талант!!! Это бесценно!!! это как художник...могут быть самые лудшие холсты, кисточки и краски...а шедевры получаются у ЕДИНИЦ! Снова же это только моя личная точка зрения и мои наблюдения....
Yelena: Разве нет?
Sheese: Yelena пишет: по-моему только ТАЛАНТ заводчика и его кропотливая работа могут привести к международному чемпионству! Yelena значит ли это, что только заводчик может довести собаку " до чемпионства"? Только он и НИКТО другой? Гы-ы-ы-ы! Короче всех собак, что рождаются, оставляем себе.
Yelena: Sheese пишет: Yelena значит ли это, что только заводчик может довести собаку " до чемпионства"? Только он и НИКТО другой? Гы-ы-ы-ы! Короче всех собак, что рождаются, оставляем себе. хи-хи...заводчиками не рождаются, заводчиками становятся :)
Бритни: Уважаемые форумчане! Уважаемая Анна Евгеньевна! Позвольте и мне присоединиться к Вашей кампании. Я еще новичок, первого свего йорка приобрела только 2 года назад. И еще многого не знаю.Сейчас у меня некрупая выставочная девочка весом 2 кг (10 мес). Я очень люблю выставки и часто посещаю их, но делаю это не для дальнейшего разведения, а для души. Я там отдыхаю морально после рабочей недели, меняю обстановку. Хоть некоторые "великие" владельцы ( "вчера" купившие собаку и не лучшего качества, но уже сегодня позволяющие себе делать другим обидные замечания и давать идиотские советы) не понимают, как это ходить на выставки и не иметь цель вязаться. А вот так, заработок достаточный мне дает моя рабта и вязать свою собу я буду только если позволит в дальнейшем вес и только посоветовавшись в выборе кобеля с "гуру"-заводчиками. Но моя девочка имеет один свой САС в конкуренции с 9 собаками и при абсолютно бепристрастном судействе (уж я-то знаю) Итак, на днях выставилась под одной даммой. И что же, 1м -получил йорк весом около 4 кг и размерами с хорошего миттельшнауцера (немного утрирую, конечно) (сука-юниор), 3м - практически белая собака с волнистой шерстью (грумминга вообще никакого, даже моему мужу было ясно), 5-м - соба с круглыми, как блюдца глазами и коротенькими лапуськами. В этой связи у меня вопрос, к Вам опытным владельцам: у нас в России какой-то свой стандарт йорка? Как же выигрывают собки явно превышающие весовые критерии, да еще и невыраженным половым деморфизмом? Скажите, пожалуйста свое мнение. Может, я и вправду смотрюсь глупо с собакой весом 2 кг.
Мар.Пл.: Бритни, здравствуйте. Спасибо за ваш рассказ, однако, что бы получился предметный разговор, хорошо бы не только прочитать ваши впечатления, но и подкрепить их фотографиями с упоминаемой вами выставки. А без фотографий вы же понимаете, что невозможно объективно оценить ситуацию и принять чью либо сторону. Как говориться лучше один раз увидеть.
Бритни: Здравствуйте! Конечно, Вы правы, свои слова и подозрения необходимо подкреплять фотографиями, хотя и они (фото) часто врут. Я вот, например, фотографировать красиво не умею. Да и потом я даже не знаю, как лучше: показать чью-то любимую собаку и дать ей свои (как может оказаться неквалифицированные) комментарии, а если хозяин ее узнает? Получится очень некрасиво. Но в следующий раз обязательно фото сделаю. Спасибо, что приняли меня!!! ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМИ ПРАЗДНИКАМИ!!! Хороших и полезных каникул!!!
minishop: Бритни пишет: Я очень люблю выставки и часто посещаю их, но делаю это не для дальнейшего разведения, а для души. Я там отдыхаю морально после рабочей недели, меняю обстановку Как я вам завидую! Лично для меня, отдохнуть на выставке не представляется возможным, если только после ринга, когда мы собираемся своей компанией. Кстати присоединяйтесь, если что!
Бритни: minishop пишет: Как я вам завидую! Лично для меня, отдохнуть на выставке не представляется возможным, если только после ринга, когда мы собираемся своей компанией. Кстати присоединяйтесь, если что! Здравствуйте, Анна Евгеньевна! Спасибо!Я удовольствием приму Ваше предложение, для меня это большая честь! На выставках я, конечно же, очень волнуюсь, и все еще не идеально: очень мало пока знакмых и друзей, топ-нот на стадии разучивания, хоть и рано приезжаешь, а волнуешься-найдешь ли место для стола, да и желательно не в "кругу кавказцев"..., но все равно это смена обстановки. А уж когда мы получили наш первый ЮСАС - ощущения неописуемы!
Zeta: Yelena пишет: если бы все заводчики, когда продают "племенной брак" продавали бы их уже кастрированными... Да, есть некоторые "заводчики" , которые даже не подозревают о том, что их собственная собака - плембрак. Вот моя знакомая повязала свою йоркширку (у неё перекус). Ну и что, говорит, подумаешь перекус, ну в остальном-то она красавица у меня!
shnappy: Мне почему то кажется, что ошибаться можно до тех пор пока не купишь первого хорошего щенка из которого( не без труда) вырастит хорошая собака. Это я говорю про делитантов... А если вам повезло и ваш первый щенок вырос достойным, то преобрести второго и третьего вам будет уже легче так как на что опираться вы знаете. А идя за первым не стоит быть уверенным в себе. Лучше или идти с опытным человеком, или в проверенное место. А так... меня так раздражает что при покупке щенка некоторые торгуются и ищут что подешевле, а потом удивляются почему не именно их "йорк"( подругому не могу уж простите обычно я их называю недойорк) не занял первое место на выставке. А на днях я болтала со своей подругой которая очень хочет щенка, но (как обычно) для души. Соответственно по цене ограниченно. И она мне рассказала как позвонила по какому то телефону о продаже йорка - и там ей заводчица-разводчица сказала что её собаки не чуть не хуже чем у Анны, просто т.к. времени на выставки у неё ходить нет(в отличии от Анны) то и щенков она делает внеплановых по доступным ценам, для малоимущих так сказать. Долго смеясь мне хотелось посматреть на ету тётю. Я пошла с подругой - я конечно человек не конфликтный - но когда та барышня вынесла нам нечто пегое и мохнатое отдаленно напоминающее(только наверное размером) йорка не прокоментировать сию ситуацию я не смогла - на что была послана всеми "добрыми" фольклерными словами8))) Зато у подруги голова на место встала и теперь она экономит на себе но на щенка откладывает....
shnappy: Zeta пишет: Вот моя знакомая повязала свою йоркширку (у неё перекус). Ну и что, говорит, подумаешь перекус, ну в остальном-то она красавица у меня! дык самое обидно что красавица красавицей а это не останавливает... и вяжут, и обходят все нащи"разведенческие" законы...
анатольевна : Конечно для души ,,,, и рыбку съесть и вдоволь поесть
groomer: Пишу в этой теме, хотя понимаю - взывать к топ- заводчикам с моей стороны наивно. На одном форуме (по словам самих его участников там не МЕГА-заводчики собрались) меня не поняли вообще, посчитали, что я ратую за стриженных йорков (хотя, если я ничего не путаю, в США проводятся такие ринги) . Посоветовали сходить и послушать массу негатива от заводчиков, задающих тон в породе . Что ж, рискну. Мне интересно Ваше мнение. Вчера помыла Ёжу, сфоткала для себя и не могу не написать. Как же повезло хвостатым собакам, когда про них вспомнили и добились запрета на купирование хвостов (и ушей, кстати). Как же повезло пуделям, когда и их пощадили и запретили использовать тонны косметики и стало не нужным перемывать собаку после ринга. И как же не везёт крошкам- йоркам, чьи хозяева увлечены выставками и которые вынуждены мучиться этими папильотками для отращивания шерсти! Боль от отрезанного хвоста длится несколько минут, пуделя заливали лаком только перед рингом, а бедняжка йорк только в день выставки и может почувствовать себя свободным от резинок и преследующего его запаха масел, а потом он снова живёт в ненужныхему узлах.! Часто годами Никогда меня не смогут убедить , что спать в папильотках на боках и морде удобно, что собаке приятно раз в несколько дней терпеть эти манипуляции, которые неопытными руками делаются часами.. Привыкнуть собака может , да. Ко всему привыкают. Но испытывать жуткий дискомфорт всё равно будет. И ради чего всё это? Ради сохранения волоса? А зачем он в пол? Вот собака, которая не только никогда не знала папильоток, но и гуляет минимум раз в день, в холодное время года в комбинезоне и шапке. Даже на лето никогда не стригу его коротко, он бегает по скошенному газону, хотя сам предпочитает чаще ходить только по дорожкам. Что, нельзя оценить качество, текстуру, блеск и количество шерсти? (юбка была бы гуще, но периодически состригается волос со спинки, голова тоже стрижётся ) Можно. Только для этого нужно разводить собак с КАЧЕСТВЕННОЙ шерстью. А то понаразводят порочную шерсть, которая ,конечно, требует массу ухищрений в обработке перед выходом в ринг. Верю, что рано или поздно в Европе вспомнят и о моих любимых малышах и введут запрет на папильотки, отменят требование шерсти в пол. Только если эти нововведения придут с Запада наши подчинятся. Как подчинились всему другому и теперь даже утверждают, что пудель с хвостом и небольшой аккуратной короной более гармоничен. (Это и вправду так) Понимаю, сколько негативных отзывов пойдёт в мой адресс, но , как мне кажется, с ростом популярности породы пора подумать и об этой стороне её развития. Хочу уточнить - я не про стриженных йорков говорю. Я про отмену требования шерсти в пол. Ведь никто не сомневается в том, что американский кокер порода длинношёрстная и качество его шерсти судьи оценивают легко, не смотря на то, что уровень юбки достаточно высоко поднят. Пишу именно на этом форуме, потому что уважаю его участников,их труд на благо породы.
Зося : Извиняюсь заранее,просят ответить топ -заводчиков ,но мне совсем непонятно к чему фото Вашей собаки? А качество шерсти профи и по двум сантиметрам определить в состоянии.
groomer: Зося Фото, как пример того, как отрастает качественная шерсть без всяких ухищрений. И вы совершенно правы - качество можно определить и по 2-5 см. Так к чему эти папильотки? Зачем гнаться за длинной?
odeyalki: groomer пишет: Зачем гнаться за длинной? Дык красиво же, когда длинные волосы а если они ещё и шикарные, то сама начинаю завидовать таким волосам
elf: odeyalki, так groomer пишет не о красоте, которой услаждается глаз человека, а комфорте собаки. Хотя, я согласна, что с йоком во всём его великолепии ничто не сравнится!!
groomer: elf Вы правы. Я не о красоте, услаждающей наш взор. Я о собаках. А ещё мне кажется , что сами заводчики, имеющие не одну, а несколько выставочных собак в тайне ждут этого решения. Как облегчился бы их быт и экономия денег какая.
Доминика: groomer как то очень печально глядеть на фото Вашей собаки,как Вы утверждаете,счастливой и удобно-красиво подстриженной,ну не хочет глаз любоваться и все тут...Наверное у меня с чувством прекрасного что-то. Так и хочется перейти на начало темы,туда,где фото Даймонда и Анны. сколько в нем разностороннего труда,сколькими гранями сияет собака,волосы-это только одна из них.Все гораздо сложнее,чем банально отрастить волосы.Но все таки как хорошо,что есть заводчики,которые посвящая ей, Собаке,десятилетия своей жизни,способные сотворить такую гармонию и красоту. А с волосами,конечно очень хлопотно, давайте их подстрижем,а еще лучше- вывести породу гладкошерстных йорков,тогда вообще была бы сплошная экономия на косметике и услугах парикмахера.
Fleriss: Доминика
Light: groomer Йоркширский терьер-единственная порода со столь уникальной шерстью. Восхитительное зрелище- отлично движущийся йорк с блестящей,развевающейся мантией в пол! Это ТАКАЯ порода, вот и все. В каждой книге о Йоркширском терьере написано о том, какая у собаки шерсть и как за ней нужно ухаживать... Зачем же покупать йорка, если его сразу жалко? Можно приобрести другую декоративную породу. И вот еще вопрос-зачем на Вашей собаке длинная шерсть? Если Вы не выставляетесь, можно же коротко подстричь и не мучать собаку ежедневными расчесываниями. После прогулок в камбинезоне, я могу себе представить, как у песика шерсть путается
Гость 10: groomer пишет: Я не о красоте, услаждающей наш взор. Я о собаках. А ещё мне кажется , что сами заводчики, имеющие не одну, а несколько выставочных собак в тайне ждут этого решения. Как облегчился бы их быт и экономия денег какая. Если про экономию денег,то можно найти другую породу,наверное,проще и дешевле в уходе! И тогда все будет хорошо! Стриженные йорки это здорово,но истинные выставочные собаки должны иметь ниспадающую ухоженную в пол шерсть!
elf: Вот согласна я с девочками - если посмотреть на собак Анны Евгеньевны, то совершенно не заметно, чтоб они мучались в папильотках...Здесь, наверное, было бы уместно говорить о психике - йорк в " здравом уме", при правильно накрученных папильотках, привыкая, не испытывает неудобств от них... По крайней мере, мне так кажется...
Ms.Gia: groomer, в общем, Вас не поняли) Даже обсуждения не получилось - зашоренность и еще кое-какие факторы, что тут скажешь.. Знаю собак, которым не крутят папильотки,но они имеют прекрасную шерсть в пол. Более того-они даже гуляют. И это не только йорики, которые в сравнении с большинством других д\ш пород очень простенькие по уходу за шерстью, но и ши-тцу. Генетика, а не косметика с папильотками, главное. Не стоит забывать об этом
Олечка: Ms.Gia пишет: Генетика, а не косметика с папильотками, главное. Не стоит забывать об этом Очень верно заметили!
Зося : Ms.Gia пишет: Знаю собак, которым не крутят папильотки,но они имеют прекрасную шерсть в пол. Более того-они даже гуляют. И это не только йорики, которые в сравнении с большинством других д\ш пород очень простенькие по уходу за шерстью, но и ши-тцу. Не согласна ,шерсть в пол не проблема вырастить ,но она будет рваная ,сечёная ,неоднородная ,не единое полотно ,спадающее шёлковым водопадом,про усы даже не упоминаю.Любая порода ,не гладкошёрстная требует большого ухода ,хоть афган ,хоть денди и говорить,что йорки простенькие в уходе ,я считаю неправильно.Хотя ,если исходить из того ,что имея хорошую собаку -она лысой смотреться не будет никогда ,но это будет не то ,о чём я писала выше.
Ms.Gia: Зося , не соглашусь с Вами. Когда я писала о прекрасной шерсти, я не имела в виду три рваные посеченные волосинки,которые стелются по полу Вы явно переборщили с описанием всех ужасов, особенно с "неоднородной" и "не единым полотном" - как вы себе представляете взаимосвязь вышеуказанных недостатков шерсти и папильоток(или их отсутствия)? Любая порода ,не гладкошёрстная требует большого ухода Я скажу больше - любая порода требует ухода, даже г\ш. Но про уход я писала именно сравнивая с "другими д\ш породами" -что Вам не понравилось в этом утверждении? Ведь сравнивать по шерсти йорка и афгана(ши-тцу, мальтеза, лхасо и пр.) - просто нелепо, Вы согласны?
Саша2011: Что бы судить о шерсти и её длине, о надобности и красоте такой длины, надо иметь точное представление, КАК она выглядить эта самая ИДЕАЛЬНО выращенная шерсть, кто БЛИЗКО видел на выставке собак Анны, тот поймет, что я имею ввиду.... КАЖДЫЙ волос.... таких собак в мире единицы....уверена в этом....а основная масса ....просто с длинной шерстью и можно беседы беседовать до умопомрачения...правы то все....потому что вырастить ТАК просто нереально.... тут даже и обижаться не приходится....поэтому можно и без папильоток....и брить как в Кореи и стричь ..... анатомию опять же видно ...тем, кто в ней разбирается Ms.Gia пишет: как вы себе представляете взаимосвязь вышеуказанных недостатков шерсти и папильоток(или их отсутствия)? самая прямая взаимосвязь....без носок народ тоже выращивает в пол...ну и что? ...надо один раз увидеть ИДЕАЛ....потом уже желание голосовать за шерсть без папильоток и носок пропадет само.
Ms.Gia: Саша2011, не буду повторяться и дублировать свой первый пост. Саша2011, все-таки объясните, как неоднородная по структуте шерсть связана с носками или папильотками? Не надо путать мягкое и кислое. Иначе и все остальные недостатки шерсти(или даже порочные особенности), можно валить на папильотки или отсутствие оных
Саша2011: Ms.Gia пишет: Знаю собак, которым не крутят папильотки,но они имеют прекрасную шерсть в пол. ....а ещё и гуляют...Ms.Gia пишет: все-таки объясните, как неоднородная по структуте шерсть связана с носками или папильотками? Как вы сами пишите не путайть кислое и мягкое....обсуждаем то что? ....каждый своё....я лишь о том, что БЕЗ папильоток и носок ИДЕАЛЬНО шерсть не вырастить.....
Зося : Ms.Gia Я вот тоже думала,что объяснила доступно,видимо ,у нас разные понятия о шерстяном покрове йорка ....также и о видении ухода и красоты этой породы.
Ms.Gia: Девушки, я соглашусь, что ИДЕАЛЬНО без папильоток возможно шерсть не вырастить,но изначально слова ИДЕАЛЬНО не было Было про то, что шерсть "в свободном полете" не может выглядеть опрятной, ровной, струящейся мантией в пол. Более того, Зося выбрала самые вероятные и невероятные варианты,которыми можно "обозвать" длинную шерсть без папильоток) Это не так) Странно, что вам не понятно, но объясню: я так настойчиво задавала вопрос(на который,кстати, не получила ответа ни от кого из вас), чтобы стало понятно, что вы используете некоторые слова неверно Неужели не понятно?Разноструктурность шерсти - это не плохой уход, это серьезный недостаток,который бывает и у собак, которые крутят папи)) Доступно объяснила?) Если уж подбирать много прилагательных, нужно четко представлять, что означает каждое из них
Саша2011: Ms.Gia пишет: Девушки, я соглашусь, что ИДЕАЛЬНО без папильоток возможно шерсть не вырастить не возможно, а не вырастить и без носок тоже, что касаемо генетики и прочих правильностей Вами изложенных....дак кто бы спорил. Ясный перец, что порочную шерсть косметикой и самым супер пупер уходом не выправишь...так то другая тема... Ms.Gia пишет: но изначально слова ИДЕАЛЬНО не былоMs.Gia пишет: все-таки объясните, как неоднородная по структуте шерсть связана с носками или папильотками? Так и слова структура ...не было....Зося описывала неоднородность визуальную...Зося пишет: шерсть в пол не проблема вырастить ,но она будет рваная ,сечёная ,неоднородная ,не единое полотно ,спадающее шёлковым водопадом
Ms.Gia: Саша2011, Вы вырываете фразу из контекста,не отвечая по сути, и опять пишите зомбо-текст Теория - это хорошо, но не стоит забывать, что на практике далеко не всегда все соответствует теории Про Вашу непоколебимую веру в необходимость носков и стабильные упоминания о них мне вообще смешно читать,уж простите.. Далеко не все их носят, даже когда крутят папильотки, не у всех собак есть привычка счесывать папильотки Спасибо за беседу, но не хватает "практикантов" в этой темке... За сим откланиваюсь, оставляю Вас, Александра, с непоколебимой верой в носки
Саша2011: Ms.Gia пишет: Вы вырываете фразу из контекста,не отвечая по сути, и опять пишите зомбо-текст Теория - это хорошо, но не стоит забывать, что на практике далеко не всегда все соответствует теории Хорошо, что ВЫ выдаете исключительно скрижали Моисея. Я пишу достаточно ясно, если читать ....а не априори считать всех зашоренными, как Вы изволили выразиться....пишу о ИДЕАЛЬНО выращенной шерсти у собак Бабаевой, которых я лично видела на выставке ....всё остальное я опускаю, потому что Зося писала о том же, что и я, а пускаться в дебри структуры шерсти....или разноструктурности не хочу и не буду, я не специалист. Про носки читать смешно ....не читайте....при чем тут счесывание папильоток, Вы даже не представляете предмета разговора, но зато пытаетесь выставить собеседника дураком.
Олечка: Саша2011 пишет: что БЕЗ папильоток и носок ИДЕАЛЬНО шерсть не вырастить..... Не согласна с вами и не теоретически.а практически.Имея собаку йорка,мальчик крупный и бракованный (размер,уши висят),но шерсть...с самого щенячества никогда не знала,что такое колтуны,шерсть шелковая,окрас яркий,а блести он как!!!,и именно эта красивая шерсть его и украшает,а была бы какая-то мягкая,пухлявая и т.п был бы конечно ужас плюс ко всем остальным недостаткам.Шерсть была выращена в пол без лишних трудов и без папильотков.Выглядела очень красиво,блестела и именно темная сталь и и рыжая мордаха,согласна лишь с одним,да усы длинные вырастить без папильотков проблема.Но у меня собака ест натуралку,питье кефирчика,творожки и нат.еда не благоприятствует росту усов.Сейчас он у меня стриженный,только лишь потому,что выставки нам не нужны,мы не для этого,и собака активно в любое время гуляет на улице. А если собака пухлявая,с тонкой шелковой шерстью,которая еще как колтунится,тут конечно и нужны папильотки,но их еще нужно уметь накрутить,кстати на шелковой собаке папильотки и держаться идеально,в смысле не нужно потом распутывать сбившиющуюся шерсть. Очень мало шелковых правильных йорков,но как их украшает правильная шелковая шерсть!!!!
Саша2011: Олечка пишет: Шерсть была выращена в пол без лишних трудов и без папильотков.Выглядела очень красиво,блестела и именно темная сталь и и рыжая мордаха,согласна лишь с одним,да усы длинные вырастить без папильотков проблема. Ах оставьте, я уверена, что и с усами всё было в порядке. Олечка, вот Вы хоть немного написанное анализировали? Я пишу ЛИШЬ о ИДЕАЛЬНО выращенной шерсти, которую видела на собаках Анны. КАК она этого добивается.....она сама рассказывала на этом же форуме(папильотки и носки). Причем тут Ваш песик ну никак не пойму, прямо троллинг какой-то. Конечно, без папильоток можно вырастить шерсть НИКТО с этим не спорит, спор о качестве выращенной шерсти, а это уже не онлайн треп, а пример живой должен быть, КАК она выглядит ИДЕАЛЬНО выращенная шерсть...а тут уже, кто что видел, я про собак Бабаевой, Вы про своего песика, Ms.Gia убивалась за свои идеалы....вобщем Крылов отдыхает (я про басню лебедь рак и щука)
Олечка: Саша2011 пишет: Ах оставьте, я уверена, что и с усами всё было в порядке. Да можете себе представить,что все было нормально,только длины не было.А причем здесь мой песик,да не причем.Конкретный опыт,ни в коем случае на поучаю и не хочу сказать,что лучше и умнее Анны,у нее много собак и естественно лучшие и конечно в папильотках,а собаки как правило не сидят на стульчике,а гуляют и в туалет ходят и нужно сохранять шерсть и поэтому плетутся папильотки.Я о другом,порочная,не шелковая шерсть,либо шелковая,но тонкая выращенная даже в папильотках,а иначе действительно никак,все равно не имеет вида,хоть утюжьте ее,брызгайте)))).А если вам повезло и у вас шелковая собака - одна,то вырастить красивую шерсть вы сможете без папильоток.И самое главное,что для очень многих (я не имею ввиду заводчиков серьезно занимающихся разведением йорков),правильная шелковая шерсть это большая редкость и колтуны..колтуны..колтуны.. А если по теме,каким должен быть выставочный йорк,конечно с красивой шелковой шерстью,которая яркая и блестит ну и остальное,о чем спорить не буду.
Доминика: Саша2011 пишет: .вобщем Крылов отдыхает (я про басню лебедь рак и щука) Неплохо бы еще название темки прочесть да побывать на выставках, организованных не в родном Урюпинске,может тогда и понимание прийдет,что обсуждать,собственно,нечего,настолько все очевидно. Какой смысл спорить и тем более обвинять в зашоренности и т.п.меня и участников. Вы,Ms.Gia собак вырастите такого,а еще лучше превосходящего ,чем у Анны качества,а уж носки на ноги или на другую часть одевать будете или нет,маслом или салом их мазать будете-это уже дело пятое,будем любоваться Вашими собаками и учиться у Вас,обо всем судят по конечному результату,т.е по непревзойденному совершенству в собаках,именно поэтому мы все,довольно взрослые тетеньки и дяденьки днями и ночами сидим здесь,где всех желающих совершенно бесплатно учат тем самым носочкам-папильоткам. Еще раз смотрю на фото собачки groomer (пост 9 стр 5)и фото из Таллина. Меня "зашорило"
minishop: Олечка пишет: А если вам повезло и у вас шелковая собака - одна,то вырастить красивую шерсть вы сможете без папильоток. Ваши слова оказались пророческими. Победитель Вестминстера этого года, как раз оказался именно таким. Наверно многих "любителей" йорков раздражает особенная ухоженность и лоск собак, шерсть которых выращивают с помощью папильоток.
Олечка: minishop пишет: Наверно многих "любителей" йорков раздражает особенная ухоженность и лоск собак, шерсть которых выращивают с помощью папильоток. Наверное и раздражает,но я думаю лишь потому,что не могут они вырастить красивую шерсть ни в папильотках ни без и не потому что у них руки крюки,а шерсть у собаки не лучшего качества,отсюда и и разговоры зачем это нужно собаке и т. и т.п.Я тоже любитель йорков,но у меня другой вид деятельности и каждый должен заниматься своим делом,но заводчиков у которых много красивых собак и в папильотках уважаю,потому что хоть чуть чуть представляю какой это труд,потому что у меня их только двое.
Ms.Gia: Олечка пишет: я думаю лишь потому,что не могут они вырастить красивую шерсть ни в папильотках ни без и не потому что у них руки крюки,а шерсть у собаки не лучшего качества,отсюда и и разговоры Особенно уморительно Ваши размышления читаются после упоминания о победителе Вестминстера)) И правда - куда уж им..
minishop: Ms.Gia , А почему такая ирония? Мне кажется, Олечка всё правильно написала. Вы правда считаете, что на подготовку и выращиванию шерсти победителя этого года ушло много сил? Посмотрите видео с этой выставки, там были очень красивые собаки, качество которых отличается. Я не сторонник обсуждения победителей, но как любят у нас возводить в ранг "легендарных" , победителя одной-двух выставок, тогда как серьёзные поражения в дальнейшем, уже не в счёт.
Ms.Gia: minishop пишет: А почему такая ирония? Мне кажется, Олечка всё правильно написала. Олечка пишет: я думаю лишь потому,что не могут они вырастить красивую шерсть ни в папильотках ни без и не потому что у них руки крюки,а шерсть у собаки не лучшего качества Мне кажется, что победитель Вестминстера ДАЛЕКО не самый плохой представитель породы(это мягко сказано). И его победа лично мне кажется вполне заслуженной
Олечка: Ms.Gia Так я разве обсуждала победителя Вестминстера?Вы не внимательно прочитали мои посты.
nicitina: minishop Анна Здравствуйте! Давно зачитываюсь Вашим форумом и только сейчас решилась написать. Я понимаю, что тема оцените щенка закрыта, но мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО Ваше мнение о щенке: есть ли выставочные песпективы, качество шести. Родители щенка: Мини Шоп винтаж, Тульский престиж скай лайт. Заранее благодарю за ответ, если не ответите то пойму, но все равно надеюсь. Спасибо.
Silk: nicitina nicitina пишет: ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО Ваше мнение о щенке: есть ли выставочные песпективы, качество шести. Родители щенка: Мини Шоп винтаж, Тульский престиж скай лайт. Извините что вклиниваюсь, а Вы спросили у заводчика щенка разрешение на его описание?
minishop: nicitina , Здравствуйте и спасибо за тёплые слова! Я посмотрю конечно, но как правило, вы получаете наставления от своего заводчика о перспективах вашего щенка ещё при покупке. От этого зависит качество, цена и многое другое. Купить собаку для выставок и интересоваться о её качестве после, как минимум странно. Логичнее вырастить красивую собаку и посетить несколько выставок для начала.
Куколка: Добрый вечер! nicitina Скажите ,а по какому праву Вы берёте фотографии МОЕГО щенка, да ещё просите его описать? Я, вас знать не знаю, и почему вы решили, что я вам его вообще продам? Просить описание ЧУЖОГО щенка как минимум не корректно!
nicitina: minishop Анна Здроавствуйте! Я щенка пока не купила и разрешения на его описание не спрашивала о чем мне написали в личку. Это будет мой первый йорк и знакомых разбирающихся в породе нет тем более такого уровня как Вы, если я возьму фото можно их разместить в этой теме? Спасибо!!!!!!!
minishop: nicitina , Если вам разрешит заводчица можно, только боюсь не превратится ли эта тема в закрытую мной в "оцените щенка"? Вообще, у меня есть некоторые соображения на этот счёт. Мне часто звонят люди желающие приобрести выставочного щенка, но пообщавшись несколько минут, я понимаю, что никакого отношения к собаководству эти люди не имеют. Напрашивается вопрос, зачем вам покупать щенка "для выставок", если не факт, что вы оправдаете надежды вашего заводчика? С другой стороны, не понимая ничего в породе, вы в 99% случаев рискуете быть обманутыми при покупке- вы же совсем не понимаете, кто из заводчиков имеет потенциал иметь хороших щенков, а кто нет.
TakaTaka: Анна Евгеньевна, спасибо за Ваш пост Вы описали мой случай. Я новичок в породе и вообще в этом мире. Приобретя друга для дома и попав на Ваш форум, мне захотелось понять какой он. Я изучала тему "оцените щенка" и сравнивала его бедра с голенями, длину шеи, выражение взгляда , постав ушей и их размер. Читаю тему о движениях и смотрю на своего. Потом иду на выставку смотрю на других, моя подруга мне помогает разобраться с терминами и делится опытом. Читаю все темы по выставкам , смотрю фотографии и видео, потом иду на выставки и смотрю снова. Появилось большое желание научиться всему. Все купила и накрутила папильотки своему домашнему малышу. С каждым разом, перекручивая, вижу , что получается лучше и хочется сделать идеально. Но я понимаю, что я новичок и только чтением многого так и не узнаю. Очень хочется идти и пробовать. minishop пишет: Напрашивается вопрос, зачем вам покупать щенка "для выставок", если не факт, что вы оправдаете надежды вашего заводчика? Так что же получается, если я не имею такого опыта, я не смогу иметь хорошего выставочного щенка? Сейчас я имею ввиду Вас как заводчика, потому что пока в другом месте покупать не готова. А покупать одного , чтобы показать себя, попробовать , а потом покупать третьего я не могу просто потому как жил. площадь этого не позволяет, иметь три собаки. ( + кот 8,5 кг) Мне очень важно услышать Ваше мнение Спасибо.
odeyalki: minishop пишет: Вообще, у меня есть некоторые соображения на этот счёт. Мне часто звонят люди желающие приобрести выставочного щенка, но пообщавшись несколько минут, я понимаю, что никакого отношения к собаководству эти люди не имеют. Напрашивается вопрос, зачем вам покупать щенка "для выставок", если не факт, что вы оправдаете надежды вашего заводчика? Я извиняюсь. Т.е. у человека, просто хотящего иметь истинного йорка, получается, шансов его купить не должно быть? Выходит, что вы такому человеку не продадите собаку, а большинство других заводчиков такого человека просто обуют, грубо говоря. Вот например я позвоню вам, Анна Евгеньевна, и скажу, что хочу парня выставочного, но разводиться мы не будем, на выставки будем ходить исклучительно ради удовольствия. Вы мне что ответите? А хочу выставочного, т.к. он очень красивый, хочу гладить ровную спину и смотреть на правильную шерсть, чтобы голова правильная была... Вы таким не продаёте как я? TakaTaka пишет: А покупать одного , чтобы показать себя, попробовать , а потом покупать третьего Дак я уже двоих напокупала, чувствую нет предела этому...
Олечка: minishop Анна Евгеньевна,многие и хотят йорка - щоу класс,лишь в том смысле,что надеятся,что купят действительно красивого правильного йорка.Хотя смешно конечно,но почти все объявления - это йорки шоу класс,а потом вырастает конечно совсем не шоу.Здесь именно под "шоу" я подразумеваю - экстерьер.А если уже брать для дома(домашний любимец),то уже понятно,что там будет столько недостатков,о которых перечислять не буду.И конечно этого домашнего любимца любят,но смотрят на красивых йорков и хочется именно такого.Вот и получается замкнутый круг,хочу красивую собаку (пусть это будет слово"шоу"),но выставки не интересуют,а купить проблема и большая.Я понимаю,что вы наверное ответите,как же вы продадите красивую собаку на подушку,но здесь наверное может повезти лишь в том случае,если эта собака будет совсем маленькой и заводчику не нужна будет карьера для этой собаки.
Доминика: Простите,что вклиниваюсь в диалог,вопросы к Анне,но позвольте высказать и свою точку зрения. Заводчик,занимающийся не размножением,а разведением идет к получению тех самых заветных шоу щенков достаточно трудным и довольно дорогостоящим путем,в них вложено много сил и труда,и даже все тщательно спланировав,не факт,что получишь то ,что ожидаешь.Но полученный заветный шоу щеночек имеет всего лишь перспективу,а не запланированные титулы и победы.Его можно сравнить с только что добытым алмазом,который только в руках очень опытного ювелира приобретет то,что изначально в него заложено природой. Какие же силы и вообще что может заставить отдать в руки неопытного,пусть добросовестного и любящего человека?Никакие.Что может сравниться с горьким разочарованием заводчика из за неоправданных надежд по причине банального человеческого фактора?Ни деньги ни уговоры здесь не сработают просто потому,что щенок этот другого уровня и просто любви ему мало.Знаете,ювелиры тоже не походят практику на бриллиантах. Что делать?Купить у добросовестного заводчика здоровую породную суку(вот интересно,и почему это у Анны часто щенки для дома,а у остальных исключительно шоу?) и дальше учится,много и глубоко,или приобрести просто щеночка для дома и любить его,тут уж кому что нужно. Это всего лишь просто мнение,не более,но блюдца с голубой каемочкой точно не из этой темы.
Лизавета: Здравствуйте всем! А можно спросить, где вы видели щенков "для дома" от Мини Шоп с кучей недостатков? Олечка пишет: Хотя смешно конечно,но почти все объявления - это йорки шоу класс,а потом вырастает конечно совсем не шоу. odeyalki пишет: Дак я уже двоих напокупала, чувствую нет предела этому... В форуме очень много писалось о выборе заводчика. Штудируйте темы заново. И думать, думать....
TakaTaka: Доминика , Ваше мнение справедливое. Уверена, что каждый человек, вложивший в свой труд свою жизнь, имеет право на выбор места своих вложений. В нашем случае на выбор человека. Я не говорю о том, что дайте мне ( или кому то как я) сейчас суперщенка и поверьте в мои обещания. Но если человеку интересно учиться, интересоваться. Человек хочет выходить в ринг, пусть проигрывать, но это тоже Уроки...наверное, даже большие уроки нежели победы. Неужели такому человеку не купить щенка у заводчика, которому он доверяет, которого он выбрал? Выставочного щенка? Я думаю, что любой человек, если имеет действительно желание может "защитить докторскую" научится всему. Но также я согласна с тем, что невозможно рассмотреть это Желание в незнакомом человеке. Тупик.. Но здесь опять же или победит Желание, или оно было не настоящим.
Marmazetka: odeyalki , выставочная собака - это не только шерсть, голова и спина, это само состояние собаки, т.е. анатомия+характер+дресировка+выставочный кураж+соответствующий уход за шерстью. . Так какую собаку вы хотите - красивую или выставочную? И еще момент, щенки не рождаются выставочными, они рождаются с перспективой выставляться. А перспективу можно и запороть увы, и в неумелых руках так оно часто и происходит . Надежда заводчика именно в том что так не случиться, что собака будет блестать на ринге, а не будет чемпионом отдельно взятой квартиры, будет прославлять свой питомник и оставит классных потомков. Это и есть предназначение выставочной собаки. Повторюсь с вопросом, Вам точно надо выставочную?? потому что если ответ "хочу красивую" так так надо и говорить заводчику, потому что если скажите "хочу выставочную" а потом но разводиться мы не будем, на выставки будем ходить исклучительно ради удовольствия. Вы мне что ответите? А хочу выставочного, т.к. он очень красивый, хочу гладить ровную спину и смотреть на правильную шерсть, чтобы голова правильная была... Вы таким не продаёте как я? ответ будет "нет" ! вы уж не обижайтесь что я так прямо
Доминика: Лизавета пишет: А можно спросить, где вы видели щенков "для дома" от Мини Шоп с кучей недостатков? Назовите источник,где Вы это прочли,нам будет интересно. Что касается моего поста, Доминика пишет: (вот интересно,и почему это у Анны часто щенки для дома,а у остальных исключительно шоу?) то в нем лишь о способности человека видеть черное-черным,называть вещи своими именами в ущерб себе, да еще о высоко поставленной планке для градации.
Лизавета: Доминика, эта цитата относится не к Вашему посту. Это скорей всего к этому: Олечка пишет: Здесь именно под "шоу" я подразумеваю - экстерьер.А если уже брать для дома(домашний любимец),то уже понятно,что там будет столько недостатков,о которых перечислять не буду. а с этим о способности человека видеть черное-черным,называть вещи своими именами в ущерб себе, да еще о высоко поставленной планке для градации. я с Вами полностью согласна.
nicitina: Куколка Здравствуйте! а по какому праву Вы берёте фотографии МОЕГО щенка, да ещё просите его описать Извините, но фотографии Ваши не брала лиш рассматривала такую возможность. Я, вас знать не знаю Да, мы не знакомы, сейсас уже не зачем. почему вы решили, что я вам его вообще продам Прежде чем покупать я хотела знать компетентное, независимое мнение. Просить описание ЧУЖОГО щенка Я не говорила, что он мой.
Олечка: Marmazetka Вы все правильно написали.Да я именно имела ввиду.что хочу красивую собаку,а не выставочную.И что для красивой собаки нужен не только экстерерьер,но и как вы правильно написали Marmazetka пишет: выставочная собака - это не только шерсть, голова и спина, это само состояние собаки, т.е. анатомия+характер+дресировка+выставочный кураж+соответствующий уход за шерстью.хотите - И еще поэтому я и пояснила для меня важен экстерьер,т.к понимаю,что даже самая красивая собака может в силу своего темперамента не показать себя в ринге.А мне например выставки не нужны. Но я лично сейчас уже больше никого не хочу,мне уже хватит,а высказала свои мысли так как столкнулась с поиском собаки и знаю как тяжело выбрать и купить именно красивую Лизавета А вам не нужно так конкретезировать,я не имела ввиду питомник мини шоп с собаками для дома с кучей недостатков.Вы можете считать как угодно,но щенки они поэтому и для дома,что есть какие-то недостатки,просто порядочные заводчики говорят об этом,а у других все шоу класс.
odeyalki: Marmazetka пишет: Надежда заводчика именно в том что так не случиться, что собака будет блестать на ринге, а не будет чемпионом отдельно взятой квартиры, будет прославлять свой питомник и оставит классных потомков. Это и есть предназначение выставочной собаки. Я всё понимаю и, наверное, так и должно быть. Но давайте дальше смотреть. Получается, что только питомники могут спокойно продавать собак друг другу. Marmazetka пишет: Вам точно надо выставочную?? потому что если ответ "хочу красивую" так так надо и говорить заводчику, потому что если скажите "хочу выставочную" а потом У меня уже есть два красивых парня! При чём наш чёрный-пухлявый среди наших гостей-чайников считается красивее шёлкового . Так что понятие красоты у каждого своё. Хочется иметь собаку, которая выходя в ринг, своей победой окупит все силы и старания, которые в неё вложены. Когда он будет супер титулован, я бы хотела от достойной суки алиментного щенка-мальчика и выростить ещё одного чемпиона. Ну вот как-то так... Вроде ничего порочного, корыстного... Может я чего не понимаю. Наверное кобель такого уровня должен постоянно оплодотворением заниматься? Это его главное предназначение? Вот это как раз и не входит в мои планы... Не вижу смысла водить на выставки своих нынешних детей. Если даже я вижу их недостатки, то эксперт должен быть ну сильно пьян, чтобы не заметить ничего
Нина Швец: odeyalki пишет: Если даже я вижу их недостатки, то эксперт должен быть ну сильно пьян, чтобы не заметить ничего Елки палки А я то всегда смотрю на некоторых победителей и ничего не понимаю. Вот оно что! Есть предложение : А давайте будем так думать. Тогда нас будет меньше расстраивать или удивлять странность экспертизы некоторых экспертов. Все просто - он(а) сегодня пьян(ая) И все довольны
minishop: Нина Швец, Сильно пьяными я назвала бы ещё и многих заводчиков.
minishop: TakaTaka пишет: Вы описали мой случай. Я новичок в породе и вообще в этом мире. Приобретя друга для дома и попав на Ваш форум, мне захотелось понять какой он. Я изучала тему "оцените щенка" и сравнивала его бедра с голенями, длину шеи, выражение взгляда , постав ушей и их размер. Читаю тему о движениях и смотрю на своего. Потом иду на выставку смотрю на других, моя подруга мне помогает разобраться с терминами и делится опытом. Читаю все темы по выставкам , смотрю фотографии и видео, потом иду на выставки и смотрю снова. Появилось большое желание научиться всему. Все купила и накрутила папильотки своему домашнему малышу. С каждым разом, перекручивая, вижу , что получается лучше и хочется сделать идеально. Но я понимаю, что я новичок и только чтением многого так и не узнаю. Очень хочется идти и пробовать. Ваши действия кажутся мне самыми разумными! Именно с изучения литературы, фото и видео, можно начинать свои познания в породе. TakaTaka пишет: Так что же получается, если я не имею такого опыта, я не смогу иметь хорошего выставочного щенка? Конечно сможете. Только мне кажется, большинство новичков ставят перед хорошим заводчиком неверную задачу, обращаясь с просьбой купить "самого супер", да ещё от лучших собак. Я конечно понимаю, что получив свою первую собаку "среднего" так скажем качества и не имея возможности показывать её на выставках, вы не вините себя. Вы просто считаете, что вас обманули и теперь вам непременно нужно пойти в хороший питомник и купить самую лучшую. Желание похвальное, но вам никак не втолковать, что ваша задача купить просто качественную собаку из очень хорошего питомника. А вот дальше, вы должны максимально приложить усилия, и постараться вырастиь из этого щенка красивую собаку, тем самым заслужить желание заводчика пойти с вами дальше. Самое главное- ПОНЯТЬ, кто является хорошим заводчиком на самом деле. Именно от этого зависит то, как будет выглядеть ваша собака, сколько радости она вам принесёт, и сколько лет она проживёт с вами рядом.
minishop: odeyalki пишет: Т.е. у человека, просто хотящего иметь истинного йорка, получается, шансов его купить не должно быть? Мы сейчас начнём всё сначала. Даваёте разбираться снова: Хорошая собака это что? Красивая голова, средний размер, хорошие формы, цвет и качество шерсти. Для выставочной собаки к этому нужен отличный корпус и характер. odeyalki пишет: Выходит, что вы такому человеку не продадите собаку, Продам с огромным удовольствием, но что мешает вам купить "всё мной вышеперечисленное", но например с нехваткой зуба или семенника? Стоимость такой собаки в разы ниже стоимости собаки без этих недостатков, а на продолжительность жизни, здоровье и внешний вид, влияния не имеет. Но верьте моему опыту, когда озвучиваешь недостатки, требуют щенка без них, когда говоришь цену выставочной, кладут трубку. Я описала вам типичный пример запроса "с улицы". Люди которые ищут и знают куда они звонят, готовы заплатить, но ожидание выставочного щенка расценивают как косвенный отказ. odeyalki пишет: а большинство других заводчиков такого человека просто обуют, грубо говоря. Это мягко говоря. odeyalki пишет: Вот например я позвоню вам, Анна Евгеньевна, и скажу, что хочу парня выставочного, но разводиться мы не будем, на выставки будем ходить исклучительно ради удовольствия. Вы мне что ответите? А хочу выставочного, т.к. он очень красивый, хочу гладить ровную спину и смотреть на правильную шерсть, чтобы голова правильная была... Вы таким не продаёте как я? Наверно я уже ответила на ваш вопрос. odeyalki пишет: Дак я уже двоих напокупала, чувствую нет предела этому... Верну вас к изначальной ошибке- выбор заводчика. Бьюсь об заклад, что эти собаки куплены либо "по объявлению с заверениями", либо см. цитату: а большинство других заводчиков такого человека просто обуют,
minishop: Олечка пишет: Хотя смешно конечно,но почти все объявления - это йорки шоу класс,а потом вырастает конечно совсем не шоу. Значит пора бы уже включать голову при покупке! Мне днями звонил мужчина Х: -Здравствуйте Анна! Мой друг Y бизнесмен хочет купить красивого щенка "для дома". Сам я занимаюсь другой породой, но посоветовавшись с разными людьми, понял что все отсылают к вам. -ОК! У меня есть щенок, пусть звонит. Звонит Y. Говорю в двух словах что щенок хороший и его можно приехать посмотреть после праздников. В предпразничные дни я не отдаю щенков. Звонит X. -Анна, мой друг не понял, почему вы его не уговаривали. -я этого не делаю никогда -но он так привык и хочет слышать, какой это "супер-щенок" и что его стоимость так ничтожна, что нужно срочно выезжать и забирать, пока другим не досталось. -я этого говорить не буду. В итоге, человек звонил ещё раз, но получив отказ в просмотре после 9 вечера, пропал. Щенка он хотел к празднику 8 марта. Догадываетесь, что птичий рынок разбогател на энную сумму? А красивый щенок на месте. Я описала самый распространённый вариант.
minishop: TakaTaka пишет: Я думаю, что любой человек, если имеет действительно желание может "защитить докторскую" научится всему Смею вас заверить, это самое большое заблуждение! Можно изучать, но научиться- даётся единицам.
TakaTaka: Анна Евгеньевна, спасибо за ответ minishop пишет: Я конечно понимаю, что получив свою первую собаку "среднего" так скажем качества и не имея возможности показывать её на выставках, вы не вините себя. Если я когда-то кого-то обвинила в этом, то только себя. Это был мой выбор. Хотела о ком-то заботиться. Мне было важно услышать Ваше мнение, что иду в правильном направлении. И по поводу супер собаки..Конечно же хотелось бы сразу иметь подопечного похожего на Жу-Жу, Челси, могу перечислять долго Но моё мнение сегодня - иметь правильного заводчика, совпадает с Вашим советом. Также планирую поучиться и посетить до следующей зимы всевозможные крупные выставки у нас и в Европе. Хочу быть уверенной, что могу просить и действительно все правильно понимаю. Еще раз спасибо Вам
odeyalki: Анна Евгеньевна, приобретение собаки для меня не менее значимо и ответственно чем рождение ребёнка, поэтому когда я морально решу приобретать именно выставочную собаку со всеми зубами и двумя яйцами, то позвоню вам и ждать буду столько, сколько потребуется, мне некуда спешить. Вам, Анна Евгеньевна, спасибо за ответы и советы!
odeyalki: Анна Евгеньевна, с внешними данными более менее понятно, а вот если не сложно скажите маленько о характере щенка с выставочной перспективой. Если двумя предложениями, то какой у него характер?
ORLIK9: Анна Евгеньевна, про хорошего заводчика ПОНЯЛА ! про Красивая голова, средний размер, хорошие формы, цвет и качество шерсти. Для выставочной собаки к этому нужен отличный корпус и характер. ПОНЯЛА! Спасибо Вам за советы и подробный ответ (разъяснение) относительно покупки щенка!
ида: minishop Спасибо за то что Вы отвечаете на наши письма!!! Очень много полезной информации я прочла в этой темке...все очень ясно и понятно!Будем читать дальше,и набираться опыта ! Спасибо!!!
minishop: Спасибо, что понимаете мои слова правильно. Я очень рада ответить на все вопросы, но не всегда могу. Такие серьёзные темы требуют погружения в них и осмысления, а соответственно времени.... Но я стараюсь. Ещё раз спасибо!
Alfa: Здравствуйте! Я давно читаю этот форум,а вот написать решилась только сейчас, уж больно тема для меня наболевшая,как говорится. Хочется действительно выставочного йорка! Ну хочется и всё тут! И не проходит эта "хотелка" уже очень длительное время! Было 2 попытки купить именно шикарную собаку...,не повезло,как говорится. Или это я,дура такая, не туда и не на то смотрела при покупке. Скорее второе))) Мне в голос твердят наши местные заводчики:" по-настоящему красивую собаку тебе никто не продаст!Не мечтай даже!" А почему? Вторая моя девушка неплоха, но не шикарна. Мне твердят:"Ты хочешь сразу и много,так не бывает и не придумывай давай" А я не хочу сразу и много,я хочу одного-Выставочного йорка. На меня вообще смотрят,как на сумасшедшую. Девке 10 месяцев, а я уже думаю с кем я буду её вязать в дальнейшем и крутят у виска пальцем,когда я озвучила,что повезу вязать её к Анне Евгеньевне. Типо " что,у нас кобелей мало?У тебя у самой дома кобель." А про выставки, занятия хендлингом,папильотки вообще молчу.... Некоторые мои знакомые так и говорят:"спятила баба на своих йорках"))))А я просто хочу научиться, хочу,чтоб тот заводчик,кто всё-таки продаст мне моего Выставочного йорка,мной гордился! И я мечтаю, что моим Заводчиком станет именно Анна Евгеньевна! Спасибо Вам огромное за Ваш труд и за ту радость,что Вы людям дарите!
minishop: Alfa , Спасибо вам за тёплые слова! Я вас очень понимаю, напишу как нибудь трактат на эту тему.... Никогда не отказываю людям желающим купить красивую собаку, вот только никто не хочет понять, что я редко вяжу своих собак и моего щенка нужно просто долго ждать. А ещё с каждым годом всё внимательнее присматриваюсь к людям....К сожалению, последнее время редко кто радует.
Alfa: Вашего щенка,Анна Евгеньевна,я готова ждать столько,сколько надо. И не потому,что Бабаева-бренд, а потому, что более красивых собак я в России не видела.
Натаlize:
ида: minishop И МЫ ТОЖЕ!!!
minishop: Alfa , Спасибо! Есть самый верный способ купить красивую собаку- ждать и не верить тому, кто продавая своего щенка хвалит его и обещает золотые горы.
полная версия страницы