Форум » Поговорим о Йорках/talk about Yorkies » Вопросик: "шоу-щенок" и "щенок для дома" как происходит градация? » Ответить
Вопросик: "шоу-щенок" и "щенок для дома" как происходит градация?
минутка: Ребята, сразу прошу прощения, если вопрос "глупый"-собачник-то я начинающе-теоретический пока.Вот тут на форуме много читаю, смотрю фото собак.Вот кто-то пишет:-Брала щенка для "дома", кто-то рассказывает, сто собака " выставочного класса". Я смотрю фотки--ну, все собаки прекрасны, все класса "люкс".Но все же просвятите, как происходит эта градация ?Что к чему относится?(Коротенечко так, минут на ....40 )
Ответов - 74, стр:
1 2 3 4 5 All
минутка: Мда, или вопрос действительно "глупый" или труднообъяснимый.....знатоки молчат.....
вилли винки: Да нет не глупый Для начала Вам необходимо связаться с хорошим заводчиком, и объяснить для чего вы хотите собачку, для души или выставки. Для выставки лучше брать подрощенную собачку, что бы все было на "лицо", все недостатки и плюсы, ну так взять в мес 5. Хороший заводчик "болеет" за своих собачек, врать никогда не будет, скажет обязательно правду. Еще одна дополнительная вещь, если конечно для выставки, пригласите со стороны эксперта, оценка со стороны не помешает. Для души берите собачку со здоровым взглядом, блестящими глазками, активную, ну и конечно ту в которую влюбились с первого взгляда А что касается градаций, то лучше всего почитать книги про йорков, а вообще почитать надо обязательно, перед тем как возьмете собачку, что бы знать что к чему и как ее воспитывать умненькой и красивенькой. Лично я до прихода моей собачки перелопатила кучу информации, мне очень помогает, честно!! Надеюсь хоть чем то помогла...
Мар.Пл.: минутка пишет: Мда, или вопрос действительно "глупый" или труднообъяснимый.....знатоки молчат..... Вопрос как раз очень хороший, но отвечать на него должен настоящий профессионал. Потому, что затрагивается тема правильности, породности и красоты, волшебного превращения щенка в выставочную особь, или просто в собачку "для дома", хотя у этой собачки и шерсть может быть до земли и ниже, и всё вроде при ней, а вот есть что-то не позволяющее ей быть выставочной. И видит или не видит эти переспективы заводчик? А зазывающие объявления о "записи на будущий помёт шоу-щенков от супер производителей", и производители порой, действительно интерчемпионы и чемпионы. Лукавят ли авторы такого рода объявлений, или искренни? вилли винки пишет: Для выставки лучше брать подрощенную собачку, что бы все было на "лицо", все недостатки и плюсы, ну так взять в мес 5. Я, как то Анне озвучила мысль о том, что собака высокого выставочного уровня видна только месяцев в 8, она отвергла это утверждение, сказав, что хороший, высококлассный щенок виден практически сразу. Уважаемые заводчики расскажите, поделитесь, объясните, пожалуйста.
minishop: минутка , Мар.Пл. , это очень хорошая тема, но требует глубокого осмысления (для будущего владельца) и подробного рассказа от заводчика. Будет время, я обязательно постараюсь ответить на этот вопрос так, как представляю ответ на него сама. вилли винки пишет: Для выставки лучше брать подрощенную собачку, что бы все было на "лицо", все недостатки и плюсы, ну так взять в мес 5. Довольно частое заблуждение! Лично для меня, щенок 2-3 месяцев "понимаем" больше, чем в 5. Дело в том, что выработав определённую стратегию в своём разведении, я очень хорошо понимаю смысл той или иной вязки, но не всегда знаю насколько ровно будет расти щенок после 3-х месяцев. Так вот считается, а как правило так и происходит, что после 3-х месячного возраста щенок растёт неравномерно, и как говорится, проходит возраст "гадкого утёнка". Исходя из вашей теории, заводчик, которому маленький щенок очень нравился и он возлагал на него большие надежды, должен продать его "подешёвке" как "домашнего любимца" увидев, что в возрасте 5-и месяцев у него например, удлинился формат, появилась высокозадость, посветлел подпал и т.д. ??? Как бы вы решили эту проблему? К сожалению, количество книг и журналов о Йорках которыми заполнен наш рынок, кишит глупыми советами! Спросите почему? Да всё очень просто, выпускаются они лишь в целях саморекламы, людьми, которые НИЧЕГО не развели и не достигли. Они лишь накупили собак разного качества, завели форумы или сайты, поднаторели в "собачьих терминах" и-вперёд, учить и давать советы, расчитывая на то, что прочитав их статьи, все решат что их авторы-профессионалы. А хорошему заводчику что делать? Я была в лучших питомниках Европы, где одновременно рождается по 20-30 щенков! И что прикажете, их всех держать до пяти месяцев? А если качество щенка предельно ясно уже с 1,5-2-х месяцев? В общем, тема большая и будет здорово, если мы все попытаемся осмыслить её суть на страницах моего форума.
минутка: Анна, ну , от кого вопрос Вы узнали Правда, мне искренне интересно.Ведь приходим мы к Вам все с просьбой: мне ХОРОШЕГО щенка...А вот как именно НАМ (будущим владельцам) понять, что этот щен может быть "чемпионом", а этот просто хорошей , красивой собакой. (А некрасивых у вас нет , уж я точно убедилась из всех представленных ). А ведь бывает и так, что в собаке есть все "выставочные" задатки, а у хозяев ничего не получилось...ну, не "почувствовали" собаку...Так вот где та грань ,стимул изначальный для владельца, чтобы он превращал собаку в чемпиона или в "для дома"(- что тоже немалый труд)?Или все просто: приходишь, тебе говорят, что собачка кривенькая, хроменькая, горбатенькая, по сходной цене, но вас любить будет....А эта------посмотрите как "мех играет на солнце"....Есть какие-то общие критерии или здесь важна только интуиция заводчика.... Вы пишете о западных питомниках, там же некогда рассматривать( по 20-30 щенков), а тем более ждать до 5 мес. щена, "сортируют" сразу... (хотя в таком питомнике не хотелось бы , уж лучше по- нашенскому,по-домашнему )
Мусик: Неужели все кто в этом форуме есть, имеют выставочных щенков? Может есть у кого-то, как Вы это называете "щенок для дома"?
s55-55@mail.ru: Мусик пишет: Может есть у кого-то, как Вы это называете "щенок для дома"? Возьму на себя смелость ответить - 50% а может и больше
Мусик: А если например. Кто же эти люди, которые имеют "щеночка для дома"? А то такое впечатлени, что все по выставкам.....
Бабочка : Мусик , у меня как раз собака " для дома " . И брала я её исключительно по любви , без всяких расчётов. Но Ариша мой первый йорк ( и надеюсь не последний ) и получив её родословную мы решили , что хоть раз , но обязательно надо сходить и показать какая красивая собака у меня выросла . Сходили , даже раз 5 ! Получили неплохое описание , даже один раз попали в расстановку , а на одной выставке ( не РКФ ) даже стали победителями ринга ! Но у меня есть глаза , и я получив даже совсем маленький выставочный опыт - поняла , что у меня не шоу - собака ! чему совсем не огорчилась , а подстригла свою самую любимую и всё равно самую красивую девочку .... и начала мечтать о собаке , с которой я смогу попробывать добится успеха на выставке ! Кстати , не зря я уже " постоянный участник " на этом форуме ....
minishop: Мусик пишет: Неужели все кто в этом форуме есть, имеют выставочных щенков? Не знаю как все, а вот мне, "всё не так" и в разряд домашних переходят легко. Вот пожалуйста, приведу пример: Щенок в моём понятии только для дома. Опишу, что бы было понятно, по каким критериям я классифицирую своих щенков: Некрасивая голова, зачернённая мордочка, узковаты и длинноваты уши. Всё остальное- размер, зубы, шерсть, семенники в норме. Такой щенок продаётся дёшево, но всегда труднее, потому как хвалить щенков такого класса я не могу, а покупатели хотят слышать только хвалебные отзывы, даже о плохих щенках. Теперь, он ищет заботливые и любящие руки! А вот, щенок совсем другой. Сейчас ещё трудно дать ему точное описание, но внешний вид и остальные характеристики, вызывают только положительные ощущения. Или вот, щенок, который тоже сразу подавал большие надежды, и оправдал их сполна. Может его хозяйка узнает его?
Мар.Пл.: Любящих хозяев "домашнему" мальчугану. Взгляд серьёзный-присерьёзный. А курносик хорош, ой хорош!
Грызлова: Мусик Мы не выставочные, но ведь не менее любимы, к то-му же Рич мой первый Йорк, я и не хотела выставочного, страх испортить хорошую собаку, у меня был на первом месте, ведь уход достаточно сложный, и кропотливый. Зато теперь я умею попку, пузико, пиньку выстригать, с ушами правда первый раз мучались, не давал мне их, а я решила пускай пока ходит с заросшими, а сама буду потихонечку приучать (состригла ноготь на мизинца под корешок, и ежедневно беря на руки, нежно мизинчиком в ушке поглаживала, как бы ковыряясь) за несколько месяцев добилась своего, теперь мы красивые и спокойно даже выщипывать волоски даем. Знаю что следующий Йорк будет выставочным, но и я уже буду с породой лично знакома. Необходимо ходить на выставки, любоваться красивыми, правильными собаками, но и рационально мыслить не менее важно, пополнять ряды тех кто гонится за легкой наживой я не хочу, я боготворю наших малышей и для меня не важна популярность их в народе.
s55-55@mail.ru: Грызлова пишет: пополнять ряды тех кто гонится за легкой наживой я не хочу, я боготворю наших малышей и для меня не важна популярность их в народе.
Мар.Пл.: Плохо только, если купив щенка как категории-пет, его таки поведут на выставку, вдруг решат повязать. Его происхождение ведь даёт подобные надежды владельцам? А проконтролировать дальнейшие действия новых хозяев - практически невозможно. Но получившись посредственным, он и будет давать себе подобных?
minishop: Грызлова пишет: но и рационально мыслить не менее важно, пополнять ряды тех кто гонится за легкой наживой я не хочу Мар.Пл. пишет: А получившись посредственным, он и будет давать себе подобных В этом и есть основная проблема. Вчера ночью, смотрела передачу, в которой опять обсуждался вопрос и бойцовых собаках и их агрессии. Вроде и "собачников" там много было и опытный юрист и Президент РКФ, но только не один из них, не озвучил пагубность вседозволенности в разведении собак. Никто не произнёс основную причину трагедий, когда злобные собаки калечат собак и детей. Все приписывали это воспитанию (что тоже имеет место быть), но основная причина- только характер и психика используемых собак, в любой породе породе. У йорков, не приняты тесты на уравновешенность и послушание, и агрессивный йорк- зачастую вызывает умиление, а покусы судьи в ринге, не караются. Так вот, может люди не знают, что подобное поведение маленькой собачки- аномальное поведение, связанное ТОЛЬКО с ненормальной психикой и подлежит обязательной выбраковке! Что же говорить о крупных собаках.....?
Елена Гайзер: Мар.Пл. пишет: Плохо только, если купив щенка как категории-пет, его таки поведут на выставку, вдруг решат повязать. Щенки пет- класса рождаются у всех. Даже от "крутых и титулованных". Не так давно продала такого щенка в Калининград. Продавала со всевозможными оговорками: и то, что собака не выставочная, и то, что в племенной работе использоваться не должен и т.д. и т.п. ( и цена, естественно, была соответствующая - 10 000 руб. ) Буквально в данный момент, пока сижу на форуме - узнала, что этот песик был записан на выставку! Вопрос - зачем? и что с этим делать? Пыталась оформлять подобных собак, как "не подлежащих племенному использованию" - в РКФ просят причину указывать. Но у собаки, с точки зрения "плем. положения" все в порядке. Убеждение же, что в разведении должны использоваться лучшие (особенно если - кобель) - " к делу не пришьешь ".
Татьяна Тонких: У меня сегодня похожая ситуация - купили кобеля у меня недорого '' для души " , суку купили не у меня , но от моих кобелей . Естественно повязали - ''мы не хотели , они сами 8 марта - не до них было '' Хотят родословную на щенков , отказала , виноватат во всем ... я
Lis: У меня тоже собака "для дома" и купленная не в этом питомнике. Но для меня она самая лучшая. И здесь нас приняли хорошо и даже помогали советами, когда было тяжело. Часто бывает так, что человек покупает собаку "для дома", но потом амбиции разыгрываются, люди узнают о стоимости щенков и решают подзаработать. На мой взгляд - это неправильно, всё это неоднократно обсуждалось здесь. Бывет, чт не имея достаточно опыта, люди покупают выставочную собаку и гробят её неправильным питанием, уходом или вязками с "соседским симпатишным кобельком (сукой)". Жалко и потерянной красоты и полученных щеночков, которых можно конечно пристроить по знакомым или продать обманно, но у меня душа болит за то, что такие щенульки могут не оправдать надежд и быть предоставлены судьбе на улице или забыты хозяевами при покупке более совершенной собаки.
Мусик: К Анне Бабаевой! А щеночки, которые тут на фото продаются?
Мусик: Как хорошо. У меня тоже он не выставочный. Но люблю я его не меньше. Это мой первый щеночек. Выставочного брать не хотела, потому что не смогу за ним ухаживать как надо. Подготовить к выставке тоже не смогу, т.к. нет необходимых знаний и опыта.
Мар.Пл.: -------------------------------------------------------------------------------- Lis, в целом очень согласна с вашим постом, но хочу добавить, что Lis пишет: цитата: Часто бывает так, что человек покупает собаку "для дома", но потом амбиции разыгрываются, люди узнают о стоимости щенков и решают подзаработать это, наверное не совсем амбиции, а скорее аппетит и жажда быстрого и, как им кажется лёгкого обогащения. Что, впрочем может получится, особенно, если поставить дело на промышленную основу, скупив десяток сук и зарегистрировав себя, как питомник - ой, это я идеал какой-то описываю, можно и не регистрировать, а напрямки на перекупку Птички работать. Но, если не утрировать и всё так мрачно не представлять себе, то вырисовывается второй путь появления следующей собаки, а то и не одной. Так было у меня, например. Имея двух, так называемых "домашних", я, побывав на Евразии 2006, где были представлены лучшие собаки, просто заболела, поняв КАК далеки мои девочки от идеала. Дальше мою историю форумчане знают, появление, действительно красивого, породного животного, счастье обладания такими йорками, непередаваемые чувства. Меньше любить своих диванных я не стала, но болезнь - йоркомания уже имеет место быть. Не могу спокойно смотреть на маленьких Минишопиков, хочется от каждой собачки Анны иметь детку. Амбиции ли это? Не знаю. Lis пишет: цитата: но у меня душа болит за то, что такие щенульки могут не оправдать надежд и быть предоставлены судьбе на улице или забыты хозяевами при покупке более совершенной собаки На улице -то йорик врядли окажется, но с рук на руки могут спихивать. А надежды могут лопаться, как раз на щенках от родителей, пет-класса. Потому, что такой заводчик сразу сознательно обманывает. Сначала своего заводчика, покупая ЯКОБЫ на подушку, а потом всё на обмане и строится. Бесконтрольность разведения, наверное в этом корни кроются. А "кучка рыночников", тоже не такая уж маленькая и безобидная. А перекупка, скупающая помёты безо всяких документов и далеко не за три копейки. А международная перекупка и просто скупка, благо теперь это всем доступно выехать за дальние рубежи. Менталитет нашего человека ещё совковый, раз иностранное животное, значица отличное, а понимания, что НИ ОДИН настоящий питомник не продаст на сторону, неизвестному покупателю из России или там стран СНГ, действительно перспективного щенка, нет. Вот где трагедия настоящая происходит. Трагедия для породы. Когда вырастает такой вот заморский чемпион, и начинает плодить себе подобных, а куда денешься, деньги вложенные в него ( или в неё) отбивать надо. Есть ли у нас настоящие радели породы, которые увидев, ЧТО ошиблись в выборе - оставляют собачку вне программы разведения? Способные признать, что да ошиблись в выборе? Елена Гайзер пишет: цитата: Буквально в данный момент, пока сижу на форуме - узнала, что этот песик был записан на выставку А такая ситуация обидна, как мне думается вдвойне и втройне. Потому, что обман со стороны нового владельца. Казалось бы, что такого купил, хочу на выставку, вот не хотел, а теперь хочу, что тут скажешь и сделаешь? Пробежит этот песик, получит свой оч.хор и всё. Но разговоры то пойдут мгновенно, дескать вот из известного питомника, а какая посредственность, ПРАВИЛЬНО значит говорят, что из Москвы в провинцию сливают серость, у нас, у местных брать надо. А ведь владелец НИЗАЧТО не признается, что купил недорого и для дома. Разруха, как говаривал профессор Преображенский, в мозгах и пока не поменяется наше сознание, не верю я в перемены. А это самое трудное, изменить самоё себя, но это уже из другой области.
ирина+яшечка: Мар.Пл. Вы - молодец!!! (хотя в моем одобрении не нуждаетесть!)
minishop: Елена Гайзер пишет: Не так давно продала такого щенка в Калининград.Продавала со всевозможными оговорками: и то, что собака не выставочная, и то, что в племенной работе использоваться не должен и т.д. и т.п. ( и цена, естественно, была соответствующая - 10 000 руб. ) Кстати, с приставкой Мини Шоп. Елена Гайзер пишет: Убеждение же, что в разведении должны использоваться лучшие (особенно если - кобель) - " к делу не пришьешь ". Ну почему, я в последнее время, указываю любую причину, которую считаю наиболее серьёзной, даже если нет серьёзных недостатков. Мусик пишет: А щеночки, которые тут на фото продаются? Продаются те, которые на первом и втором фото. Мусик пишет: Выставочного брать не хотела, потому что не смогу за ним ухаживать как надо Я часто встречаюсь с тем, что люди путают понятие выставочного щенка. Если человек ищет дешёвого щенка- понятно, он не может быть выставочным. Если же щенок красивый, его совсем не обязательно выставлять, только нужно оговорить это с заводчиком, что бы заводчик не надеялся на его шоу-карьеру.
Грызлова: Мар.Пл. пишет: Разруха, как говаривал профессор Преображенский, в мозгах и пока не поменяется наше сознание, не верю я в перемены. А это самое трудное, изменить самоё себя, но это уже из другой области.
minishop: Мар.Пл. пишет: Есть ли у нас настоящие радели породы, которые увидев, ЧТО ошиблись в выборе - оставляют собачку вне программы разведения? Способные признать, что да, ошиблись в выборе? Таких у нас нет в принципе. К большому моему сожалению. Помнишь, совсем недавно, одна заводчица имея светлых собак, клеймила позором и даже казалось точно понимала, порочность чёрных? И что мы наблюдаем теперь? Купив "заморского" очевидно чёрного, уже пиарит его в интернете. Всё это очень грустно. Мне часто задают вопрос о том, как мне удаётся разводить и привозить таких одинаково красивых собак. Да, сейчас, спустя много лет? и имея поголовье и опыт, это легко. Но никто не знает, каких средств мне это стоило, когда я покупала одну, вторую, третью, десятую...... И дарила, отдавала, продавала, оставляя себе только тех, в ком была совершенно уверена. Поверьте, не одна из этих собак, не была мне подарена. И питомники были ого-го и крови... Нужно просто знать породу и быть порядочным и честным прежде всего, перед собой и людьми.
Мария Васильева: minishop пишет: Нужно просто знать породу и быть порядочным и честным прежде всего, перед собой и людьми. В самую суть!!!
Вероника: minishop пишет: Таких у нас нет в принципе. К большому моему сожалению. Ну почему же нет...иногда встречаются. Я привезла себе кобеля из "крутого" питомника, и как часто водится, не имея достаточного опыта и авторитета среди профессиональных заводчиков, нажглась...кобелёк совершенно чёрный, и структура шерсти у него неправильная. Стоил парень 4000 евро. Теперь сидит дома на подушке, и я совсем не имею желания ни вязать его, ни выставлять...Зачем демонстрировать всем свою глупость?? Просто сделала для себя соответствующие выводы и всё. В конце- концов негативный опыт- тоже опыт. P.S. Потраченных денег жалко, но не слишком..и совсем не потому , что их "куры не клюют".
Ирина и Пинки: Мар.Пл. пишет: НИ ОДИН настоящий питомник не продаст на сторону, неизвестному покупателю из России или там стран СНГ, действительно перспективного щенка, нет. Вот где трагедия настоящая происходит Ну, почему же не продаст... Хотите, я расскажу, как я купила щенка у Анны? Сначала я просто мечтала, что вот, КОГДА -НИБУДЬ, у меня ТОЖЕ будет собака, похожая на Аниных красавцев... Мечтала, вопреки распостранённому на Украине в то время мнению о том, что АННА НИКОГДА НЕ ПРОДАСТ НА УКРАИНУ ХОРОШУЮ СОБАКУ. Потом осмелилась и позвонила. Я сразу спросила Анну, есть ли у меня шанс купить у неё ВЫСТАВОЧНОГО, перспективного щенка? Некоторое время Анна молчала, очевидно, поражённая моей наглостью... Затем ответила, что продаст мне такого щенка. Дальше были бесконечно долгие месяцы ожидания... Мои навязчивые звонки... Переписка по И-нету... Наконец, Анна написала мне, что у неё ЕСТЬ ДЛЯ МЕНЯ ЩЕНОК!!! Трудно описать мои эмоции словами... Анна прислала мне фото 2 -х сестёр - однопомётниц, дочерей Джазика. Первая девочка была хороша, но, когда я увидела фото маленькой Пинки, я сразу поняла, что вот это - МОЯ СОБАКА!!! Кинулась к телефону, сказала Анне, что ДА, БЕРУ, БЕРУ!!! На следующий день я уже ехала в поезде Мариуполь - Москва. Остальное, почти всё, Вы о нас с Пинки знаете. Как видите, есть всё- таки заводчики, которые продают перспективных щенков НЕИЗВЕСТНОМУ человеку, да ещё и из другой страны. Я очень горжусь тем, что Анна поверила мне, и доверила мою любимую Пинечку. Надеюсь, я её не разочаровала...
minishop: Вероника пишет: Ну почему же нет...иногда встречаются. Теперь сидит дома на подушке, и я совсем не имею желания ни вязать его, ни выставлять...Зачем демонстрировать всем свою глупость?? Я испытываю глубокое к вам уважение, а таких как вы- единицы, вернее вы первая из всех кого знаю, кто поступил подобным образом. Спасибо вам за это! Вы не стали "отбивать" вложенные деньги, не стали дурить людей. Всё верно, порой мы платим за собак большие и не лишние деньги, но получив некачественную собаку, лучше признать - "попал так попал" и искать дальше. Остальные, как вы правильно сказали, демонстрируют свою глупость, да настойчиво так! Главное, они наивно полагают, что задурив голову нескольким, покорили всех. Но пусть они знают, что большинство людей, видят и характеризуют всё как есть и всегда безошибочно. Я это знаю хотя бы потому, что общаюсь с огромным количеством людей из разных стран, городов и регионов. На меня частенько сыпятся обвинения, что я ругаю всех собак конкурентов. А как мне быть, если я вижу все недостатки собак, если знаю, что из этого вырастет, если знаю, что ЭТО будет производить, и если спустя годы, оказываюсь права, причём почти всегда. Да и это "почти", я говорю лишь для того, что бы не думали, что с "манией величия". Я НИКОГДА!!! не пропущу красивое животное, а уж ругать его - вопреки моим стремлениям в породе. Но, я НЕ БУДУ хвалить убогих или средних, для зарабатывания очков и денег, НИКОГДА! А к чему это я расхорохорилась? Да к тому, что в отношении к породе не может быть компромиссов. Могут быть ошибки и от них никто не застрахован, но если встречаются люди, которые могут сказать себе - "это неправильная собака, мне нужна другая" , есть шанс, что итоги наших заводчиков, будут держаться не только на самопиаре, лжепобедах под дураками, или в отсутствие конкурентов. Будут люди, а я в это верю, с которыми нам будет по-настоящему интересно и мы будем знать, что порода будет процветать и улучшаться и вы, Вероника , вселяете мне в это надежду!
Катенька: Мар.Пл. пишет: Менталитет нашего человека ещё совковый, раз иностранное животное, значица отличное, а понимания, что НИ ОДИН настоящий питомник не продаст на сторону, неизвестному покупателю из России или там стран СНГ, действительно перспективного щенка, нет. Вот где трагедия настоящая происходит. Трагедия для породы. Когда вырастает такой вот заморский чемпион, и начинает плодить себе подобных, а куда денешься, деньги вложенные в него ( или в неё) отбивать надо. Есть ли у нас настоящие радели породы, которые увидев, ЧТО ошиблись в выборе - оставляют собачку вне программы разведения? Способные признать, что да ошиблись в выборе? Ирина и Пинки пишет: Ну, почему же не продаст... Хотите, я расскажу, как я купила щенка у Анны? Ирина и Пинки, вы о разных вещах говорите. Мар.Пл не о покупке в известном отечественном питомнике, а о "заморских", иностранных. Для Украины = Россия теперь, ясно дело - заграница, но ближнее зарубежье, а Мар.Пл. пишет: благо теперь это всем доступно выехать за дальние рубежи. Вероника, вот как раз обожглась там. minishop пишет: Я испытываю глубокое к вам уважение, а таких как вы- единицы, вернее вы первая из всех кого знаю, кто поступил подобным образом Присоединяюсь. Это ПОСТУПОК !!! А про купить у Анны породного, красивого, чемпионистого щенка, да, это трудно, у неё свои критерии подбора, но - возможно. У меня, например, дочка от собак Анны, кста тоже Джазовна, как и Пинки.
ТИГРЕНОК: Мусик Я брала щеночка для души,но заводчица мне сказала что с ним могу смело сходить на выставку! еще не знаю пойду или нет! Для меня не главное БУДЕТ МОЯ СОБАКА ВЫСТАВОЧНОЙ ИЛИ ДОМАШНЕЙ ГЛАВНОЕ,ЧТО У НАС ВЗАИМОПОНИМАНИЕ И ЛЮБОВЬ!
Грызлова: Вероника пишет: Теперь сидит дома на подушке, и я совсем не имею желания ни вязать его, ни выставлять... Просто сделала для себя соответствующие выводы и всё. В конце- концов негативный опыт- тоже опыт.
Лана: Дорогие форумчане я тут гость.Вы подняли действительно очень важную и наболевшую тему.А то я уже совсем сникла по этому поводу.Я тоже где-то читала что шикарные собачки только для своих!Спасибо вам !Уменя две собаки-"для души"(не йорики),их карьерой заниматься не собиралась,хотя и могла и я их безумно люблю,а теперь созрела и на серьезный шаг,на серьезную работу прежде всего.Сейчас готовлю все необходимое для исполнения своей мечты-йошика. Анна ,у вас шикарные "пусики".Терпенья Вам и удачи!И побольше добрых "родителей"вашим деткам! По поводу тех кто купил щенков для дома,а потом вдруг решил заняться его карьерой:а нельзя при актировке помета и выдачи щенячек делать пометку НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ,и не выдавать родословные.Ведь тем кому зайка для дома - не нужна родословная.Я допустим ни разу ей не воспользовалась,лежит пылится,так зачем она?!Так ведь будет более правильно и для хозяев нет соблазна и для специалистов нет помех.А на выставку захотели- пожайлуста -есть же ринги для собак без родословных.
Igora: Здравствуйте,дорогие!Я с огромным интересом читаю Ваш форум,узнаю много интересного и дельного.Если Вы не против,выскажу вероятно не новую мысль-не выдавать родословные в нашей стране,мне кажется абсолютно бессмысленно,т.к.помимо РКФ существуют параллельно другие организации,которые зазывают к себе под крыло на ОЧЕНЬ лояльных условия:выставки не нужны для допуска к "разведению"!Да что выставки,если не нужен самый главный для разведения документ,его нарисуют/кстати вопросик-как относится к регистровым родословным,я до сих пор плохо понимаю,как этих собак можно разводить?/Это первое.Второе:ведь не открою Америку,наверное большинство знает о существовании просто недобросовестных клубов и питомников в самой системе РКФ?Я имею ввиду,что для большинства обычных людей,не связанных с собаководством,разобраться очень сложно:РКФ,СКОР,УЦИ!?Это я к тому:пропаганды и рекламы самой организации РКФ как-то нет,и люди попадаются на покупке этих "левых"собак.И любых"полу-йорков"и просто плембрак в итоге продают с красивой бумагой.Я сама в Питере живу,так вот по об*явлениям нет НИ ОДНОГО внепланового помета,уже молчу,что все поголовно от"суперчУмпионов"!А вы говорите недавать документы...
minishop: Igora , Добро пожаловать на наш форум! К вопросу о родословных... Тема сложная, но если ответить в двух словах, каждый заводчик, сам определяет для себя степень ответственности за породу, а степень его порядочности, будет оценена только временем. Машину "йорко-бизнеса" уже не остановить, а разобраться в этом, могут лишь единицы.
Ольгаекб: Здравствуйте ! Я на вашем форуме новичок, живу в Екатеринбурге и вот уже три месяца пытаюсь найти себе хорошего "с хорошим потенциалом" йорка, у меня большой и очень успешный "выставочный стаж", только с породой афган (в прошлом очень популярной). Я много знаю и умею, поэтому не согласна на "собаку для дома". Сначала я звонила по объявлениям о продаже щенков, которых у нас в городе публикуется не один десяток. Что мне только не рассказывали. Например звоню мне продавец кричит - "Бери за 30 тыс., сука 3.500 будет, "хорошая рожалка", 6 шт в помете было, побреешь ее и все. Я говорю, что и все? Я выставлять хочу, она говорит, зачем ? Я всех своих собак побрила и рассказывала сколько пометов она уже продала." Рассказывает, что сук выставочных и одновременно имеющих щенков не бывает.О производителях и их титулах в объявления просто не ишут, я подозреваю, что титулов нет вообще. Пишут, что щенки например веселые, игривые и все мини с "беби фейсом" просто бред какой-то. Была на выставке собак по настоящему красивых было штук пять. Были правда шикарные йорки из Кемерово они-то и заняли все первые места. Остальные какие-то облезлые, кудрявые, совсем светлые. Встретила там одну свою старую знакомую "афганистку" в прошлом, Занимается йорками, (правда далеко не только этой породой). Она обещает мне выбарать щенка из местного более-менее неплохого помета. Это будет совсем не скоро и видимо это самый лучший вариант для меня сдесь. На выставке была большая клетка с йорками, я ее спросила вот ведь, продаются, может купить ? 35 тыс., она говорит да ты что ? Это и не йорки можно сказать совсем а то, что ты видишь на выставке основную массу собак, за такую цену тоже куплены. Вобщем прочувствоваля я теперь всю сложность в преобретении йорка и стараюсь смириться с мыслью, что торопиться не стоит. А из за наших горе-продавцов и разведенцев я просто в шоке.
Ирина Ямщикова: Igora пишет: большинство знает о существовании просто недобросовестных клубов и питомников в самой системе РКФ Вот-вот. Например, когда рожает одна сука, а регистрируют под другую. Или вообще скупают на зоорынке щенков и продают якобы от своей суки. Лана пишет: купил щенков для дома,а потом вдруг решил заняться его карьерой А у меня обычно обратная ситуация: приобретаю щенка для шоу, а по мере взросления он у меня плавно перетекает в "домашнего"
Фурсова Яна: Ольгаекб пишет: Были правда шикарные йорки из Кемерово они-то и заняли все первые места. А почему бы вам не обратиться к заводчику ЭТИХ собак? Наиболее верный путь - собаки выставляются, выигрывают, выглядят шикарно. Попробуйте! Скорее всего, это будет лучше, чем выбирать из Ольгаекб пишет: местного более-менее неплохого помета Удачи!
ОСА: И я бы так сделала. Если не ошибаюсь заводчика зовут Лена Петюкова, и работает она с собачками "МИНИ ШОП". Удачи !
Ilona: minishop пишет: Тема сложная, но если ответить в двух словах, каждый заводчик, сам определяет для себя степень ответственности за породу, а степень его порядочности, будет оценена только временем. Машину "йорко-бизнеса" уже не остановить, а разобраться в этом, могут лишь единицы если бы Вы знали как я согласна с вами... сколько людей купили "мегагигасупер" собаку, вырастили...вышли в ринг и ... разочаровались... Просматривая фотографиии ваших собак, проданых для дома , видишь что порой они намного лучше тех "звезд, проданых за баснословные деньги...
Igora: Здравствуйте!Анна,спасибо за теплый прием,у Вас очень добрый сайт!Приятно к Вам "заходить". К вопросу о приписках-у меня еще интересней было!Родила моя пёся детишек,в прошлом году 4 малышки,так вот через двадцатые руки на меня выходит одна местная "красавица"и предлогает за 100у.ешек приписать к моим щеникам(к сожалению,получились-ужас!) какого-то кобелька...Я-то отказалась,а кто-то согласится.Так я собственно к чему-мене кажется,что подставных родословных СЛИШКОМ много!Сама я попала с вязкой своей собаки-делала проверенное сочетание,получила кучу брака.Подозреваю натуральность родословной кобеля/не типичный он какой-то,может и не права/т.к. происхождение моей суки знаю точно.Да и сейчас у меня щенки от этой-же девульки и сына Вашего Джазика,так вот НЕТ этого брака,им 2 мес.уже шерстку видно.По моей собаке знаю практически все,ЭТОГО быть не должно было.Но...получила.
Igora: Ой,забыла сказать,что я первую вязку планировала-видела такое сочетание,собаки приличные,крепкие,хотела себе собаку оставить,не вышло.А вот внуков Джаза смотрю,пока очень нравятся,на головы просто любуюсь!Может сейчас получится...Тут хоть сомнений в натуральности родословной нет.
Гоость: Igora пишет: Сама я попала с вязкой своей собаки-делала проверенное сочетание,получила кучу брака.Подозреваю натуральность родословной кобеля/не типичный он какой-то,может и не...... Это понятно........го...но вопрос - кобель всегда виноват!!!!! Это мы проходили и не раз!
Igora: Гоость!Так ведь я и не утверждаю,что кобель только виноват.Просто повторюсь,сочетание именно такое видела,а сама повторила-и "получи фашист гранату"!От другого кобеля с этой сукой нет именно ЭТОГО брака,впрочем пока не вижу брака вообще.За своей пёсей я примерно знаю,чего ожидать,с точки зрения недостатков,увидеть только позже,к сожалению,смогу.Пока-что жду 3-4мес.Надеюсь!
monnie: Был у меня йорк, как раз домашний. Причем, у него был брак - в щенячьем возрасте упало сначала одно ушко, а потом и второе. Так и не встали, несмотря на то, что очень боролись с этим (по советам нашей заводчицы и знакомых йорковладельцев клеили ушки, кормили какими-то витаминами и чего только не делали), может, это только усугубило положение? В остальном это был очень хороший пёс: красивая правильная шерсть... А какой у него был характер! Пусть и с браком, но он всё равно был настоящей собакой. И даже больше. Он был членом семьи.) И нам не было важно, есть у него победы на выставках или нету (хотя это было бы неплохим дополнением). Нужно ли говорить, сколько переживаний было, когда его не стало? Люди переживают из-за каких-то четырех тысяч евро, потраченных на собаку, которая так и не выросла чемпионом. Я думаю, что за своих любимых собак, какими бы они ни было, хоть с пятью лапами, владельцы готовы отдать гораздо больше, чем четыре тысячи... А таскать на выставки и плодить дефектных собак - это просто варварство! Кстати, я тут подумываю, может завести второго йорка?.. В последнее время очень не хватает маленького понимающего друга... Правда, на этот раз, не могу определиться - выставочный или "для дома"? С одной стороны, на этот раз хотелось бы серьезно заняться выставочной карьерой. А с другой... профессионально заниматься разведением? Скорей мне нужен просто настоящий породистый любимый йорк. Но опять же... какое это удовольствие - выставки, воспитание выставочной собаки! Как хочется всё это испытать! Можно сказать, с первой собакой определилось случайно. Сначала мы (я имею ввиду мою семью) хотели завести тоя и поехали в питомник именно этой породы и там случайно оказался щенок йорка.. Влюбились. Причем все сразу и все по уши. Брать не стали. Поехали назад домой. Открыли дверь в квартиру, зашли, молча посмотрели друг на друга... И бросились к машине. Через пару часов он уже был наш... Если я и куплю (честно говоря, не нравится мне здесь это слово ><) йорка (хотя почему-то с каждым днём я всё уверенне, что я снова стану когда-нибудь счастливым йорковладельцем), то это будет нескоро, будет время всё обдумать и приготовиться. Наверное, основная проблема, что к собакам, к их воспитанию, к выставочной карьере и всему-всему, что может быть с этим связано, большинство недалеких людей относится несерьезно. Ну допустим, как к хобби, или минутному увлечению ("ну побалуюсь немножко с недорогой собачкой, чего в этом такого?"). А вместе с тем, это целая жизнь...
Татьяна: Это очень важно,когда покупаешь то -что планировал,т.е. попадаешь на порядочного заводчика.Я с Украины,первого йорка купили в Киеве-ребенок оказался без важной для кобеля части тела,хотя покупали как выставочного и за немаленькие деньги. А очень хотелось на выставки.Я собаками занимаюсь давно и что такое победа в ринге знаю на собственном опыте-ни с чем не сравнить это чувство.За вторым поехали в Москву,в очень уважаемый питомник,сразу оговорили-только выставочную-купили очаровательную девушку(кобелей больше не хочу).Выросла красавица-первая же выставка это подтвердила(хотя поехали на выставку в далекий город,где говорят,что все куплено и выиграть невозможно)Но азарт и дух соревнования требуют-еще.А почему бы не купить еще одну девулю и возить двоих.Но только классную!Я думаю,что с этим вопросом буду обращаться к Вам Анна. Не для разведения,не ради дене(я человек обеспеченный)-только выставки.Хотя может это и неправильно,эгоистично,хорошие собаки должны иметь потомство,что-бы у псевдойорков было меньше шансов.Скажите-я права?
ОСА: Татьяна пишет: Я с Украины, А почему в профиле у вас Москва стоит ?
DJAM: Татьяна И как по вашему это будет уменьшать шансы? Чем больше будет дорогих и перспективных собак,тем больше будет всяких разведенцев ...у которых будет дешевле.И с каждым разом все больше и больше,русский народ....деньги,деньги,деньги...
ОСА: Этот вопрос уже не раз поднимался на форуме. Нам кажется, что если человек хоть раз увидет правильного йорка- не будет покупать всякий «хлам». Но на деле совсем по другому:- в голове запечатлели картинку какого нибудь чемпиона мира и пошли покупать на птичку все, что подписано словом йорк. Свой мозг в чужую голову не вложишь.
DJAM: Птичка-этот вообще отдельная тема,мы как то раз туда за кроликами ездили,кого я там только не видела. И смех и грех.
ОСА: Кроликов купили ? Как долго они у вас прожили ?
DJAM: Нет.Там не было таких
ОСА: Вам крупно повезло !
DJAM: Ага Там столько больных животных,а главное на клетках фотографии красивых собак...
Татьяна: правильно,свой мозг не вложишь в чужую голову.но глаза у людей есть-чем больше будет красивых и правильных йорков,тем более нелепо на их фоне будут выглядеть псевдойорки.Я имела ввиду это,не эгоистично ли с моей стороны желание иметь красивую собаку и заниматься только выставочной карьерой.А то что у меня высвечивается Москва,я не знаю-профиль заполнен правильно-крым украина,очевидно,ошибка,но это не стоит обсуждать-говорим мы на другие темы.С уважением,Татьяна.
РоНьКа: Здравствуйте дорогие форумчане. Прочитала уже не одну темку со многим согласна на все СТО. Хочу сказать, что всё зависит от ЧЕЛОВЕКА, если конечно человек с большой буквы, а не человечишка. У первого есть совесть и чувство порядочности и ответственности, но к сожалению очень много людей не имеют этих качеств (не воспитывает наш социум этого в массовом порядке) и оградить от их вмешательства что либо НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ. А загадить своими действиями можно всё, что угодно было бы желание нагадить. И нужно не одно поколение людей преобразовывать и воспитывать, что бы поменялось отношение и мышление, поэтому от происходящего не спрятаться и не скрыться. У меня около рабочего стола весит листочек, который иногда помогает мне. «ГОСПОДИ! Дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить. Дай мне мужество изменить то, что я могу. И дай мне мудрость отличить одно от другого. Аминь» Хотелось бы пожелать нашим уважаемым заводчикам много мудрости, мужества и сил, что бы они и дальше продолжали бороться за красоту и чистоту, и что бы всё больше и больше нас начинающих, вступающих на путь йоркомании (в хорошем смысле этого слова) могли найти ответы на сложные для нас вопросы, и получить помощь от Специалистов, с большой буквы этого слова. Что бы было куда «идти» за советом и помощью, и что бы всё меньше становилось людей которые по незнанию и глупости помогают разводчикам плодиться и размножаться. У меня две девочки йорики, я их очень люблю, и хотя я не мульонерша, но я чётко понимаю, что я не за что не буду калечить и измываться над моими малышками, ради какого-то мифического обогащения (это внутреннее состояние человека, и кому оно доступно тот и будет жить по законам), Они мне ДОРОГИ не в денежном плане, По логике в проект разведения ( я сейчас не говорю о перекупщиках и разных других аферах) вкладывается больше денег, чем получается потом в отдаче, просто это вложение менее заметно, так как оно проходит частями, а у отдачи более укороченное временное действие. И я не понимаю людей которые утверждают «Хотим отбить своё, что бы собака сама себя обеспечивала и чуть-чуть прибыли» Тут есть только один вариант, это заболеть породой и почувствовать призвание заниматься этим делом, получить знание и обучение и тогда уж Добро пожаловать! А если честно то у нас в стране как не печально всё так, через то самое место… И в основной массе врачи безрукие недоученные, и ветеринары безмозглые равнодушные, и учителя психованные и тд и тп И самое главное, не призвание а БАБЛОСЫ!!!
Наталита: РоНьКа
minishop: РоНьКа , Я даже не нахожу слов, чтобы выразить свою признательность за ваши слова! Просто спасибо! И дай Бог хотя бы нескольким людям осмыслить это!
myangels: Татьяна пишет: красивых и правильных йорков К сожалению (для породы), при отличном груминге и ринговой подготовке, и неправильные йорки выглядят супер. И выигрывают у правильных. Я не права?
minishop: myangels пишет: при отличном груминге и ринговой подготовке, и неправильные йорки выглядят супер. Уверяю вас, только не в глазах специалиста! myangels пишет: И выигрывают у правильных. Я не права? А вот тут ваша правда. К сожалению.
читающий: ОСА пишет: Нам кажется, что если человек хоть раз увидет правильного йорка- не будет покупать всякий «хлам». Жуть какая-то... "Хлам" это живые существа - которые тоже жить хотят, и хотят чтобы их любили!!! Я согласна с мыслями о чистоте породы и т.д., но в пылу гнева давайте все-таки подбирать выражения - меня как человека просто любящего свою собаку - простите просто резануло...
Vikitoriya: читающий Согласна с вами!
Мел: читающий
minishop: Поддержу, пожалуй. Но глянула название темы и подумала: "шоу-щенок" и "щенок для дома" как происходит градация? Хоть кто-нибудь задумался над тем, как низко пало разведение и как быстро растворились все моральные принципы. Всё "чёрти что", я назову это так, теперь продаётся для выставок и разведения. Каждый- супер заводчик, и каждый щенок- ищет "выставочные и умные ручки". Ещё буквально пару лет назад это хоть кем-то осуждалось. А теперь...., даже нет смысла. Меня теперь спрашивают, почему я закрыла своих кобелей для вязок. Одна из причин- мне перестало быть интересным участвовать в этом хаосе. Пусть обладание моим щенком будет по-прежнему редким и престижным! А массовая торговля так и останется для масс. Годы идут, но НИЧЕГО не меняется!
natulik555: А мне вот иногда смешно становиться...в 2,5-3 мес.---"шоу,выставочные детки" и весь помёт --"перспективный"....проходит время и вот уже им 6 мес....и почему то (если они не продались до этого времени),щенки вдруг становятся--"для дома" и цена падает...Очень интересно наблюдать за такими переменами и дальнейшим ростом щенков и честно говоря, радуюсь ,что их не купили раньше. minishop пишет: Ещё буквально пару лет назад это хоть кем-то осуждалось ага..и тогда даже на некоторое время пропали 3х месячные щенки для выставок...
myangels: minishop пишет: Уверяю вас, только не в глазах специалиста! А как хотелось бы побольше специалистов! Как надоело выставлять под абы кем...(мечты...)
myangels: minishop пишет: считаю, что ни один хороший щенок хорошего заводчика не будет дожидаться нового дома до 6-ти месяцев. Анна, а как выбор щенка, перспективного для шоу, происходит до 6 мес.??? и что значит "хороший щенок"?
goldbarberry: minishop Анна Евгеньевна! Значит,я успела.....за что вам очень признательна! Всего доброго вам и вашим подопечным!
Alfa: Долго думала написать свои мысли или оставить при себе...Решила написать. Анна Евгеньевна,мне кажется,что закрытие кобелей питомника МиниШоп для вязок-не совсем правильное решение.Абы кто к Вам вязаться не едет,к Вам едут обдуманно и целенаправленно,зная,что они хотят получить от вязок с Вашими собаками. То,что конкурентов Вашим собакам в России и ближнем зарубежье нет-неоспоримый факт ни для кого,даже для тех,кто брызжжет ядом в Вашу сторону....Они могут орать и шептать что угодно,ни Вы,ни Ваши собаки от этого хуже не станут и ведь что самое странное-в душе они все признают Ваши заслуги в породе(ну не могут они не замечать очевидного) и Ваши достижения,только открыто этого никогда не признают,к сожалению.Ну да это их личное дело.... Закрыв кобелей для вязок,Вы наказали не разведенцев,они к Вам не пойдут,они пойдут в соседний подъезд к тому,у кого дешего,они не боятся гадить(простите за слово,но иначе не сказать) в породе...Вы наказали тех,кто хочет разводить достойных собак.Тех,для кого порода йоркширский терьер-любимое и очень важное дело..... Анна Евгеньевна,моё уважение к Вам-огромно,моя любовь и волсхищение Вашими собаками-безмерна,но моё личное мнение-Вы неправы в своем решении и очень надеюсь,что когда-нибудь Вы его измените.
Fleriss: minishop , Анна Евгеньевна, шокирована Вашим решением и полностью согласна с постом Alfa.
Viktoria: Добрый день! Уважаемая, Анна Евгеньевна, я целиком и полностью, поддерживаю Ваше решение!!! Насколько, я раньше наблюдала за этой породой, то если собака выставочная, то она и выглядит соответственно, глаз не оторвать. А сейчас, куда не посмотришь, везде рождаются щенки с шоу- перспективой, смешно... , а вырастают из этих "перспективных", обычные собачки, для души. Я очень рада, что есть люди, которые любят эту породу. И решение, закрыть кабелей для вязок, вполне нормальное.
minishop: myangels пишет: А как хотелось бы побольше специалистов! Как надоело выставлять под абы кем...(мечты...) У меня уже давно сложилось мнение, что на самом деле, людям не так уж важно мнение авторитетного заводчика. Вернее интересно, но не перспективно с точки зрения дальнейшего решения. Что-то я не знаю такого владельца/заводчика, который получив низкую оценку породника, делал бы выводы такие как:исключение из разведения, например. Ой, даже самой стало забавно. Выставок такое множество, что даже самое среднее животное получает желаемые титулы. Так как тогда внушить его владельцу, что этот "супер-пупер Чемпион" совсем не интересен для породы. Кстати обычно, такие владельцы очень активны в продвижении своей собаки в рекламных целях. И поверьте, защитников имеют в разы больше, нежели заводчик, видящий свою цель и понимающий что и зачем он делает. В своё время, я пыталась доказать, что ВСЕМ не дано быть заводчиками, но следовал аргумент о том что и каждый известный с чего-то начинал.... На том дискуссия теряла смысл. Только знаете, сколько сотен людей и собак были активно пиарены и накатаны по странам? И лишь пара человек может судить о том, что как не были интересны это собаки в те годы, так бесследно и канули в лета они, и их бесславные потомки. Но разве даже теперь это можно кому-то припомнить и доказать? myangels пишет: Анна, а как выбор щенка, перспективного для шоу, происходит до 6 мес.??? и что значит "хороший щенок"? Я не соглашусь с мнением Наташи и ещё раз напомню, что стоЮ на мнении, что лучшие щенки распознаются даже в более раннем возрасте ( до 3-х месяцев). А ждать смены зубов не вижу смысла по многим причинам. Alfa , Спасибо за ваше мнение, я уважаю его. Но пока не изменю своей позиции. Мне не хотелось об этом писать, но в принципе, я даю своих кобелей на вязки, но лишь ограниченному количеству людей. ОЧЕНЬ ограниченному. Ну и за ваши слова, спасибо тоже. Доброе слово и кошке приятно (с). Шучу конечно. ОЧЕНЬ приятно, потому как в основном- только ругают, хоть и понимают что лишь за то, что сами про меня придумали. Но это больная для меня тема, потому что никогда не понимала это, и не пойму. Я никого не ругаю, но и хвалить не буду лишь для того, что бы получить лживую взаимность. Fleriss , И вам спасибо! Viktoria ,
myangels: minishop пишет: ещё раз напомню, что стоЮ на мнении, что лучшие щенки распознаются даже в более раннем возрасте ( до 3-х месяцев). А ждать смены зубов не вижу смысла по многим причинам. Ммммм....хотелось бы понять КАК распознать щенка до 3х месяцев...Вы, наверное, ответите - опыт приходит с годами))) Соглашусь. Но вот со сменой зубов-то....
minishop: myangels пишет: Вы, наверное, ответите - опыт приходит с годами))) Я отвечу, что нужно просто очень сильно захотеть понять, как именно должен выглядеть красивый щенок. А дальше, очень самокритично относиться к своим "произведениям". Тогда и знания придут, и опыт, и результат.
полная версия страницы