Форум » Поговорим о Йорках/talk about Yorkies » Положение и форма хвоста Йоркширского терьера » Ответить
Положение и форма хвоста Йоркширского терьера
minishop: Решила поднять эту тему, так как в скором времени, в нашей породе она станет очень актуальной. Уже давно идут разговоры, что всвязи с тем, что многие страны запретили купирование хвостов, многие стандарты понесут дополнения в положении и формах хвостов. Так например, у породы пудель, уже внесли существенные коррективы, которые прописали в стандарте. Но пудель немецкая порода, и её законодатели всегда реагируют на изменения молниеносно. Как я уже писала, вчера стажировалась на этой породе у знаменитого эксперта Стефана Шинки, который любезно согласился взять меня к себе в ринг. Конечно отдельная история, но давно пришла к выводу, что судьёй нужно тоже родиться. Удивительна его память на собак, которых он судил однажды, вернее тех, кто становился под его экспертизой победителем. Это я к тому, что он вспомнил, что выбирал мою собаку на Чемпионате Европы несколько лет назад. Помнит и знает заводчиков многих пород и названия ведущих питомников! Короче, послушать такого профессионала, было очень познавательно. Так вот, как рассказал мне г-н Шинко, уже существуют чёткие установки снижать оценки за неправильный хвост в тех породах где это принято, и "наказывать" положением в расстановке, в породах, где официально эти изменения ещё не прописаны. Хвост Йоркширского терьера НЕ ДОЛЖЕН заваливаться на спину, должен иметь исключительно саблевидную форму. "Беличий" хвост будет караться снижением оценки или дисквалификацией. Заводчикам нужно думать об этом сейчас, потому как позже, когда форма некупированного хвоста будет описана в стандарте, исправлять будет поздно. Лично я, с этим согласна целиком и полностью.
Жанна&Йоркшики: minishop пишет: Хвост Йоркширского терьера НЕ ДОЛЖЕН заваливаться на спину, должен иметь исключительно саблевидную форму. "Беличий" хвост будет караться снижением оценки или дисквалификацией. А можно фотографии с правильными и не правильными хвостами? "Беличий"- это какой?
пуля: Наверное, это может стать большой проблемой для некоторых заводчиков, наверняка есть такие линии, с неправильными хвостами. Просто очень долго, это не имело значения. Интересно, это доминантный признак?
Вика: пуля думаю, действительно может стать проблемой. Например, в прибалтийских странах очень много чемпионов именно с хвостами, лежащими на спине Анна, я правильно поняла.. хвост должен быть сабелькой и в стойке, и в движении? Интересно, когда внесут поправку в стандарт и будут ли судьи следовать этому Перерыла фотки с выставок..не нашла свою в движении Не знаю, насколько тут видно.. Анна, подскажите, пожалуйста.. тут хвостик сабелькой?
АЛЛА: minishop пишет: Лично я, с этим согласна целиком и полностью И я тоже очень это поддерживаю!!!Потому что правельный постав хвоста,он как бы продолжает и подчёркивает правельную красивую спину собаки!!!Смотрятся такие собаки очень гармонично!! А когда ,красивая спина у собаки и на ней вплотную лежит хвост,то он визуално ломает эту линию и искажаются пропорции собаки minishop пишет: Заводчикам нужно думать об этом сейчас, потому как позже, когда форма некупированного хвоста будет описана в стандарте, исправлять будет поздно. Легко сказать!!!! А как понять,каких даёт кобель щенков(в плане хвостов) если у кобеля хваст, купированный???
пуля: АЛЛА Нужно на практике проверять, а иначе как?
АЛЛА: Жанна&Йоркшики пишет: А можно фотографии с правильными и не правильными хвостами? "Беличий"- это какой? Правельный!!! А вот "белечий" хвост я как то опасаюсь ставить,владельцы закидают тухлыми помидорами!!!
пуля: АЛЛА Точно
Вика: АЛЛА ага, у меня тоже есть фотки с "белечими" хвостами.. но так как собы не мои потом мне будет
АЛЛА: Вика Вика,думаю мы все помним тему на одном форуме,когда "беличий" хвост уже обсуждался,и в какой скандал всё это вылилось!!!
Вика: АЛЛА да уж Алла, просматривала фотки с выставок.. на тему хвоста...нашла фоту Дёди в движении с нашего зимнего цациба.. см Лс
Витуся: Вика пишет: ага, у меня тоже есть фотки с "белечими" хвостами.. но так как собы не мои потом мне будет Можно ведь показать только заднюю часть собаки Про форму хвоста в принципе понятно, а вот как быть с изломами? На это тоже обращают внимание при длинном хвосте?
АЛЛА: пуля пишет: АЛЛА Нужно на практике проверять, а иначе как? Можно подождать пока другой кто то повяжет!!!
Вика: Витуся излом это 100% брак хозяин свою собаку и по задней части узнает
АЛЛА: Витуся пишет: Можно ведь показать только заднюю часть собаки Можно,но лучше не нужно!!! Всё равно свою узнают!!!
Витуся: Вика пишет: излом это 100% брак Я слышала, что от этого вообще трудно избавиться в породах, где это оговорено стандартом Что будет у йорков- даже не представляю
Lorri: Витуся пишет: а вот как быть с изломами? А чо уже и до этого дошли???????????
Витуся: Lorri пишет: А чо уже и до этого дошли??????????? Мне кажется со временем и до этого доберутся. Сначала не купированные хвостики, теперь речь пошла про постав, а там и до изломов не далеко
Lorri: Я имею в виду, что уже у йорков изломы на хвостах появились? Такое уже в породе есть?
Вика: Я пока не видела!! И не хочу!!!
АЛЛА: Lorri пишет: у йорков изломы на хвостах появились? Мне кажется ,что изломы появляются вне зависимо от породы!! Они бывают приобретенные и вражденные!!!Если я не права,поправте!!! Ну, а как бороться с этим??? Думаю,если вражденное - отображать в родословной(не для разведения)!!! Приобретенное с годами - так от этого никто не застрахован!!!
Жанна&Йоркшики: Свою фотку поставлю. Нету ни одной хорошей в движении. Это нормально или уже не очень? А чужие правда, не очень хорошо будет.
Вика: Жанна&Йоркшики я не спец, но по мне - очень даже хорошо хвостик несёте!
АЛЛА: Я никогда не забуду свои впечатления от Чемпионата Мира в Познани!!! Я выставляла своего кобеля в юниорах!! Если не ошибаюсь было 41 юниор!!!В кнечном итоге эксперт выбрал 7 кобелей и нас в том числе!!!Из этих 7, ей нужно было выбрать - 4- х лучших!!!Эксперт очень долго выбирала,в итоге, мы остались за бортом,чуток не дотянув!!!Это потом, оказалось,что два кобеля из этой четвёрки были её разведения!!!Обидно,но речь не о том!!! И, вот когда эти четыре кобеля пошли на последний круг забега,чтоб выбрать лучшего,я, глядя на это,вмиг простила эксперту наш пройгрышь!!! Потому что,все четыре кобеля были с супер красивыми серповидными хвостами,и несли они их гордо ,под совершенно одинаковым,правельным углом!! Зрелеще такое,что дух захватывает!!
Lorri: Во пример лежачего хвоста на спине! Да и морда "бэби фэйс"... Надеюсь владельцы этих собак в меня тухлым помидором не кинутся.
АЛЛА: Lorri
Betelgeize: Чего-то я не поняла. С апреля 2004 года действует стандарт ФЦИ, где внесены поправки по поводу некупированного хвоста: TAIL : Customarily docked. Docked : Medium length with plenty of hair, darker blue in colour than rest of body, especially at end of tail. Carried a little higher than level of back. Undocked : Plenty of hair, darker blue in colour than rest of body, especially at end of tail. Carried a little higher than level of back. As straight as possible. Length to give a well balanced appearance. Как я понимаю, стандарт ФЦИ в породе есть истина в последней инстанции. Четыре года, которые прошли с момента принятия изменений просто не считаются или это был как бы переходный период (в чем я очень сомневаюсь)? Почему на это не обращали внимания до сих пор (на самом деле интересно почему)? Мне кажется, что нет большой разницы между купированным и некупированным хвостом при правильном поставе хвоста. "Сабля" будет естественным продолжением купированного хвоста правильного постава. А "беличий" некупированный хвост просто сильнее бросается в глаза, чем "беличий" купированный хвост, и только. P.S. И вообще, в стандарте написано "As straight as possible" - чем прямее, тем лучше. Так что, держите хвост "морковкой".
Sheese: "беличий" как я поняла просто таки лежит на спине? А если выход хвоста правильный, но постепенно поднимаясь он стремиться изогнуться в слишком крутую дугу? Это насколько должно караться? Ведь если зрительно уменьшить такой хвост на 1/3, то он будет вполне корректным
пуля: Ждать то можно, но интересно как передается этот признак? Этот ген должен быть у обеих родителей? Или достаточно его иметь одному, тогда он должен быть доминантным, сука тоже может передавать, а как узнать?
пуля: Sheese пишет А если выход хвоста правильный, но постепенно поднимаясь он стремиться изогнуться в слишком крутую дугу? Это насколько должно караться? Ведь если зрительно уменьшить такой хвост на 1/3 Имеется ввиду, наверное, что правильный хвост должен быть только "сабелькой", при любой длине, и если он начинает загибаться на спину, - это неправильный хвост.
Ниточка: Скажите, а сейчас вообще нельзя купировать хвосты. Хотя бы чуть-чуть, кончик. Мне вот вообще не нравяться длинные хвосты. Не только у йорков . Совсем собаки смотряться по другому. За немного купированный хвост будут наказывать ?
Зося : Очень интересная тема ,вот вешаю хвост ,это -как правильно? А вообще на видео с Евразии всё видно,у кого какой хвост ,я так понимаю ,что беличий -это заваленный на спину ,типа ,как у померанцев?
Sheese: пуля меня больше интересует насколько неправильный?
Солнце: Как я понимаю на повестке дня два вопроса: 1)купировать или нет хвост? 2)и какого вида он должен быть? Может кто- нибудь хотя бы нарисует,потому что по некоторым фото не особо видно...
Ниточка: А у меня еще такой вопросик: а в каком возрасте у щенка можно определить постав хвоста? Когда уже видно, что этот хвостик будет правильный, а этот загнутый? В месяц помоему еще у всех хвостики торчат вверх. А вот дальше не помню...
Ниточка: А если выбирать себе щенка? Ну, допустим, все у него отлично ( хотя это такая редкость), и спинка и ножки и голова и шерсть, но хвостик не такой как надо, что отказываться от такого щенка?
АЛЛА: пуля пишет: Ждать то можно, но интересно как передается этот признак? Этот ген должен быть у обеих родителей? Или достаточно его иметь одному, тогда он должен быть доминантным, сука тоже может передавать, а как узнать? Я думаю,что этот ген доминантный !!!И закрепив его,очень трудно будет, что либо исправить!!!И подбирая кобеля с купированным хвостом,для суки с "белечьим" хвостом,нужно хорошо подумать!!!
Ниточка: АЛЛА пишет: Я думаю,что этот ген доминантный !!!И закрепив его,очень трудно будет, что либо исправить!!!И подбирая кобеля с купированным хвостом,для суки с "белечьим" хвостом,нужно хорошо подумать!!! А как узнать, то какие они - хвосты, за кем тянуться. Кто их когда видел. Их лет пять всего, как не режут. А кто знает , какие они у кого были? Это только сейчас можно начать подбирать и выводить новые хвосты - и сколько лет на это уйдет? Пока полностью не исчезнут "беличьи" хвосты. Да и все равно, будут вылазить, так же как и другие недостатки. Неужели теперь хвост будет превыше всего?
Ниточка: minishop пишет: Так например, у породы пудель, уже внесли существенные коррективы, которые прописали в стандарте. Сегодня разговаривала с пуделистами. Так вот у них изменения в стандарте, дальше некуда... Раньше был угол лопатки 90 градусов, сейчас разрешается 110. И теперь им разрешен небольшой перекус. А йорков minishop пишет: "Беличий" хвост будет караться снижением оценки или дисквалификацией Ага, кривые спины - можно, большие уши - можно, прямая лопатка - тоже, а за хвост - дисквал. И будут судьи теперь смотреть только на хвост - так проще судить.
Sheese: Ниточка пишет: И теперь им разрешен небольшой перекус. это как это? Не слышала такого. Это ж не азиат
Ниточка: Честно, я сама не верю, так как не читала эти изменения, но вот такое мне сказал человек, который занимается пуделями. Может Анна Евгеньевна знает, правда это или нет.
пуля: Ниточка Новый стандарт пуделя, есть в последнем номере вестника РКФ.
пуля: Читала про хвосты, да признак этот доминантный, посмотрела на примере другой породы, передается 100 %& В моем случае беличий хвост имеет кобель, и всем своим детям, от разных сук, он передал этот хвост. Детей, этих детей отследить сложнее. Но что удивительно, у них тоже беличий хвост,не у всех, но у большинства, причем его уже передают и матери.
minishop: В том-то и дело, что есть давно сформировавшиеся линии, признаком которых является неправильный хвост. Допустим, человек ведущий такие линии и нежелающий что-то менять, может разводить всё что вздумается. Но частные заводчики, чьи взгляды обращены в основном на победителей рингов, должны точно знать, какие дефекты скрывает груминг той или иной собаки, а какие видны невооружённым взглядом. Знать и понимать стандарт, а не интерпретировать его по-своему, должен каждый! Я неоднократно указывала на безнадёжность, в использовании некрасивых голов. Равно как и бессмысленно ждать рождения шелковых собак от пухлявых и чёрных. Теперь, встал вопрос о хвостах. Это как большие уши- их просто нельзя использовать и всё. Но если уши корректировались на протяжении всего развития породы, то внимание форме хвоста и его положению, не уделялось никогда. Их просто купировали, тем самым не давая возможности знать о недостатках быстрее, чем от них появится новое поколение. Кстати заломы хвоста, не такое уж редкое явление. Но думаю, эта проблема не такая масштабная. К вопросу о принятии поправок ранее, можно лишь посетовать на то, что судейство, как и разведение йорков, явление весьма хаотичное. Много-ли мы знаем хороших заводчиков? А у нас? А давно-ли мы видели хорошее и верное судейство? На самом деле, множество вопросов остаётся открытыми. Так давайте попробуем хоть как-то повлиять, на положительные тенденции в породе, обсуждая те или иные вопросы.!
minishop: Ниточка , Вы можете купировать хвосты вашим щенкам сколько угодно. В нашей стране это не запрещено. Про перекус, вы что-то путаете. Ниточка пишет: И будут судьи теперь смотреть только на хвост - так проще судить. Давным-давно понятно, что нельзя судить и разводить собак по одному из признаков. Тип, гармония, баланс- вот та основа, на которой держится любая порода.
minishop: Боюсь показаться смешной, но я решила, что лучше мой плохой рисунок, чем непрерывные объяснения. Хорошо, если это наглядное пособие, даст основное представление о хвостах. Но не следует забывать, что хвост накрыт шерстью, и не всегда она подстрижена, что затрудняет восприятие правильных очертаний!
Sheese: а-а-а-а-а, а первые правильные хвосты короче!!!!! А вторые - неправильные длинные.
Sheese: и вот возникает у меня вопрос, если мысленно продлить второй хвост из первой серии, не станет ли он таким же, как первый из второй серии?
minishop: Во-первых, не будет, а во-вторых, ЩАЗ за критику моих высокохудожественных произведений......
Зося : А что из первой строки наиболее предпочтительно?
пуля: minishop Значит, я тоже не правильно "свой правильный" хвостик определила, я бы в ваших рисунках, самый правый в верхней строчке выбрала. кажется только его можно не резать совсем, и он всегда будет сабелькой. Почему такое впечатление? Прошу не бить, над произведением не издевалсь
minishop: пуля пишет: я бы в ваших рисунках, самый правый в верхней строчке выбрала. кажется только его можно не резать совсем, и он всегда будет сабелькой. Совершенно верно!
ПандаШарм: Длинные хвосты в любых породах проблема .Вот например Кэрри Блю терьеристы придумали клеить хвосты на клей момент у щенков от 1 мес до 6 мес со стороны попы и до кончика хвоста .Берут хвост вытягивают ровно ,собака лежит на спине ,чтоб хвост удобно вытянуть в ровную линию и начинают наносить слоями обычный клей момент и сразу сушат феном ,высох слой ,следующий наносят ,опять сушат в итоге хвост зафиксирован в одном положении ,смотрится ужасно ,но я весь период проследила за щенками и действительно получается абсолютна ровный красивый хвост и самое интересное ,что кожа не мокнет и ничего страшного не происходит с щенком он привыкает к этой процедуре и спокойно лежит и играет и при этом не грызёт хвост ,а потом шерсть отрастает и его аккуратно стригут .Такой опыт передали иностранные заводчики крупных питомников .Сразу скажу позвонки хвоста имеют нормальную подвижность .По мне я считаю если хвост не купированный ,то и 1 вариант рисунка и 2 правильный ,так как собака когда возбуждена она сильно закидывает хвост ,в более расслабленом состояние меньше закидывает .А вообще очень часто когда хвост более закинут на спину ,как правило у этих собак отличная линия верха ,а когда припущен ,как правило скошенный круп и так далее .Лично я не сильно хочу обращать внимание на хвост ,так как для меня очень важна анатомия собаки ,углы передних и задних конечностей ,красивая голова и не маловажна правильная структура шерсти и цвета .И я куплю именно такую собаку если она будет соответствовать моему представлению о йорке ,если у нее будет даже слегка закидывать хвост на спину ,но при этом не касаться спины .Чем красивая собака длинный хвост плетётся как у голденов и т.д .Может конечно мы и придём к правильным хвостам ,ну так сказать лет через десять ,но сейчас это очень сложно ,так как у нас очень много производителей с купированными хвостами и сегодня рубить приличных собак с дисквалификацией это просто глупо .Можно взять на заметку по поводу хвостов и наверное правильный разговор состоится лет через пять .Хотя для меня тема очень интересная .А пока наверное придётся клеить хвосты ,хотя я считаю это издевательства над животными ,но люди вынуждены в других породах поступать именно так.
ПандаШарм: Народ только не закидывайте меня помидорами,я написала о том ,что лично видела и наблюдала.И Я НЕ ПРИЗЫВАЮ НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ КЛЕИТЬ ХВОСТЫ!!!!
Yelena: мне трудно что то сказать про дисквалификацию, потому как в АКС у Йорков ничего об этом не сказано: купирован, не правильно посажен и так далее...(вспомним, что у Чернышей по породе хвост тоже должен быть купирован, но тем неменее Черныши с некупированным хвостом "взяли" последний Westminster) Просто приведу пример судейства "правильности поставки хвоста" *** (держание)!? не нахожу правильного слова, но суть в том, как собака еgо "носит" В-правильный постав *** TAIL SET С-правильный *** Но я снова же не слыхала, чтобы из за хвоста дисквалифицировали. *** Когда то я звонила в клуб мне сказали, что если в графе "дисквалификация" конкретно не указан порок для дисквалификации, то дисквалифицировать не могут, просто если есть с чем сравнивать, то собака останется "не у дел"
ПандаШарм: Yelena пишет: мне трудно что то сказать про дисквалификацию, потому как в АКС у Йорков ничего об этом не сказано: купирован, не правильно посажен и так далее...(вспомним, что у Чернышей по породе хвост тоже должен быть купирован, но тем неменее Черныши с некупированным хвостом "взяли" последний Westminster) (держание)!? не нахожу правильного слова, но суть в том, как собака еgо "носит" Согласна с Вами на 100%.А то народ начнёт глупостями заниматся,клеить,подсекать мышцы хвоста и т.д.И эксперты наши почитают эту темку и начнут собак дисквалифицировать и судить только по хвостам.
Ниточка: ПандаШарм пишет: И эксперты наши почитают эту темку и начнут собак дисквалифицировать и судить только по хвостам. А у нас уже начали... Прошлым летом . в ринге юниоров две суки. Первая - очень светлая, низкопередая ( с проваленной холкой), выпуклая поясница, НО... Хвост - саблеобразный, только несла она его горизонтально полу. Вторая - темностольная, красивые движения, но хвост загнут к спине. ЛС - первая. Судья обьснила свой выбор, что у второй неправильный хвост. Судья Карпова, йорков судила всего пару раз и видимо единственное, что запомнила, так это хвосты. Знаете, с таким судейством у нас народ уже не хочет ходить на выставки, все идут только получить разводную оценку. К чему дальше прйдем? А насчет клейки хвоста. Года два назад, ко мне на выставке подошла девочка и спросила - правда ли что мы йоркам вставляем штыри в хвост, чтоб они стояли торчком. я тогда просто посмеялась, а сейчас вот задумалась... Ведь она это откуда-то узнала...
Ниточка: Меня вот мучает сомнение. Что-то я раньше не видела хвостиков закинутых на спину у собак с купированными хвостами. Низко посаженные - сколько угодно, но вот чтоб он был коротенький и лежал на спине. Может у кого есть пример? И еще вопрос, мучающий давно - а кто установил, что такие хвосты - правильные, а другие - нет. Как пришли к такому выводу? Или просто по тому, что это красивее. Ведь бывают хвосты, которые если зрительно обрезать, то он правильный, но не отрезанная часть - загибаеться, особенно если хвостик очень длинный. Длинна ведь хвоста тоже зависит. Есть щенки, которые рождаются с не длинными хвостиками, а есть с очень длинными. Мне так ни кто и не ответил, когда в щенке можно разглядеть буз ошибки, что постав хвоста правильный?
Вика: ПандаШарм пишет: .А вообще очень часто когда хвост более закинут на спину ,как правило у этих собак отличная линия верха ,а когда припущен ,как правило скошенный круп и так далее . да, действительно, такой вариант тоже есть...а иногда хвост, лежащий на спине, как раз-таки скрадывает выпуклую поясницу
Вика: Ниточка в щенках это видно. Попозжу поищу фотографии для сравнения, у нас в крайнем помёте у одного мальчика был такой "беличий" хвост. Остальные носят сабельной
Ниточка: В месяц, почти все носят сабелькой. В два , он тоже еще не загнут. Я вот просто точно не помню - давно щенков не было, да я как то на это внимание не обращала. Для меня главное было, чтоб вверх торчал и не был скошен круп. А вот загибаеться хвост, по мере роста, намного позже. Теперь начну обращать на это внимание.
Вика: Ниточка вот тут не соглашусь.. отчасти.. у Никсы моей,например, действительно хвост стал загибаться много позже, чем в 2 мес. А вот у деток, уже было видно, какой хвост будет..в 1.5-2 месяца
Вика: Ниточка Вот моя лялька... это самые первые попытки стойки..так что не смотрите.. показываю именно из-за хвоста А вот неправильный хвост
АЛЛА: ПандаШарм пишет: А вообще очень часто когда хвост более закинут на спину ,как правило у этих собак отличная линия верха ,а когда припущен ,как правило скошенный круп и так далее . Да,все эти варианты имеют место быть ,это бесспорно,но есть другой вариант,о котором мы говорим, красивая холка идеалиьная спина,высоко посаженный саблевидный хвост !!! Поверьте ,это очень красиво и гармонично ,и к этому нужно стремиться!!! ПандаШарм пишет: Может конечно мы и придём к правильным хвостам ,ну так сказать лет через десять , Никогда вы к этому не прийдёте,через десять лет,если сейчас не будите об этом задумываться!!! Упустите время и всё!!! ПандаШарм пишет: Лично я не сильно хочу обращать внимание на хвост ,так как для меня очень важна анатомия собаки ,углы передних...... Мне кажется,что в разведении мелочей не бывает,как и в архитектуре!!! Вот к примеру дом, всё есть и крыша и стены и окна,а в одном хочется жить и глаз от него не оторвать,настолько всё гармонично!!! А другой, серая, безликая, непропорциональная коробка!! И смотришь на него и не понимаешь,вроде всё есть,а чего то самой малости нехватает!!! А сделаны оба - из одинаковых материалов!!! Но, в первом случае,творил профессионал,учитывающий всё,невзерая на мелочи,а второй самоучка- любитель!!! Разводить собак с лежащими хвостами на спине ,гораздо проще,они действительно закрывают пол спины и ничего под ними порой не разглядишь!!
АЛЛА: Да простит меня хозяйка!!!!
Ниточка: Вот покажу несколько хвостов: 1. Это одна собака в разном возрасте. 2. Это вторая 3. Это третья 4. Это четвертая. Вот только у четвертой, хвост остался правильный, но он от рождения короткий, если бы был длиннее, неизвестно, какой бы он был. Анна Евгеньевна, если у вас есть фотография , как должен выглядеть правильный хвост у щенка, в раннем возрасте, когда уже видно точно, покажите пожалуйста. И еще. перебирая сегодня все старые фотографии, я поняла такую вещь. Правильный постав хвоста надо смотреть не в ручной стойке, а в свободной. Правильно, или я опять заблуждаюсь.
Ниточка: АЛЛА пишет: красивая холка идеалиьная спина,высоко посаженный саблевидный хвост !!! Поверьте ,это очень красиво и гармонично ,и к этому нужно стремиться!!! АЛЛА пишет: Разводить собак с лежащими хвостами на спине ,гораздо проще,они действительно закрывают пол спины и ничего под ними порой не разглядишь!! А как же другие породы, те же шит-цу и мальтезе. Все у них хорошо видно. Так никто и не спорит, что с красивым хвостом собака смотрится гормонична и красиво. Но ведь нельзя теперь хвост ставить на первое место. Возмущает то, что за это будет дисквалификация. А на другие недостатки, более серьезные будут закрывать глаза. Даже если сейчас все дружно возьмуться исправлять хвосты, вы уверены, что это так быстро получиться. Сколько сейчас собак в разведении с купированными хвостами. Кто знает, какие хвосты за ними тащаться. Кто это когда-то отслеживал. Даже если сейчас вам повезло и у вас есть пара производителей с правильными хвостами, не факт, что их дети все до одного будут иметь такой же хвост. все равно на это уйдет не один год. И что-то я сомневаюсь, что все собаки с неправильными хвостами в одночасье будут исключены из разведения.
пуля: Может мне показалось, но разглядывая фотографии и вспоминая виденных в живую собак, с б.х. получается вывод,- они в большинстве коротконогие, Как вы думаете? Ниточка Наверное в одночасье не будут убирать из разведения таких собак, но если вы знаете за собакой этот недостаток, нужно будет очень тщательно подбирать ей пару. Раз есть, нужно просто попытаться исправить, и начинать нужно уже сегодня. Спасен тот, кто предупрежден, думаю так.
Ниточка: пуля пишет: нужно будет очень тщательно подбирать ей пару. А тщательно- это как? Вот есть допустим кобель, все при нем, но с купированным хвостым, как интересно вы будете отслеживать , какие хвосты он дает. По тем детям, что выходят в ринг? А те , что не выходят? Я думаю их намного больше. Только вот вы их не увидете и не сможете отследить, если конечно не живете с ним рядом. А что делать нам, кто живет в провинции? Кто расскажет про своего кобеля правду? пуля пишет: Раз есть, нужно просто попытаться исправить, и начинать нужно уже сегодня. Так мыже , ЗА! только много - ЕСЛИ... Все у вас просто .
пуля: Ниточка Да нет, не все просто. Как раз все наоборот. Я недавно получила первый помет с такими хвостами, и теперь ломаю голову что делать, как исправлять, или вообще не вязать, они пока маленькие, но делать что-то нужно. Вот давайте вместе и разбираться будем.
пуля: Ниточка пишет А тщательно- это как? Вот есть допустим кобель, все при нем, но с купированным хвостым, как интересно вы будете отслеживать , какие хвосты он дает. По тем детям, что выходят в ринг? А те , что не выходят? Я думаю их намного больше. Только вот вы их не увидете и не сможете отследить Опять таки чисто по моим наблюдениям: если дети которых вы видели в ринге, хотя бы двое, вам понравились, то я думаю этого будет достаточно, для того что бы сделать правильный вывод, так как, судя по моим наблюдениям, этот хвост передается всем потомкам такого кобеля. Но опять таки, если этот признак у кобеля доминантный, он ведь может быть и рецессивным, тогда получается что б.х. будет у потомком от суки у которой этот ген тоже есть, и тоже рецессивный???
Ниточка: пуля пишет: Вот давайте вместе и разбираться будем Так, давайте. Такую тему хорошу открыли, я тут уже 1000 вопросов задала, но ответов пока не услышала, а у меня уже еще куча вопросов. Вот, еще: Что делать с щенками, у которых б.х. Продавать на подушку? А если все остальное - очень хорошо? Не получиться ли теперь, что гонясь за хвостом - потереям все остальное. Меня вот очень задело слово - дисквалификация. Почему за другие , более существенные недостатки не наказывают, а за хвост будут.
Sheese: Ниточка пишет: Меня вот очень задело слово - дисквалификация. так дисквалификация за какой хвост? Вы такой хоть раз видели? Я - нет. Закинутый дугой на спину видела неоднократно, а вот лежащий на спине ни разу.
пуля: Ниточка пишет у меня уже еще куча вопросов Вот, еще: Что делать с щенками, у которых б.х. Продавать на подушку? А если все остальное - очень хорошо? Не получиться ли теперь, что гонясь за хвостом - потереям все остальное. Меня вот очень задело слово - дисквалификация. Почему за другие , более существенные недостатки не наказывают, а за хвост будут. На эти вопросы вам точно никто не ответит. На первый, только вы сами знаете ответ. А по поводу дисквалификации, здесь ответа тоже не найдете.
АЛЛА: Sheese пишет: а вот лежащий на спине ни разу. Ой да сплошь и рядом!!! Ниточка пишет: Почему за другие , более существенные недостатки не наказывают, а за хвост будут. А какие на ваш взгляд более существенные недостатки???? Ну, конечно кроме анатомии!!!Назовите!!! Неполнозубость ,это существенней на ваш взгляд недостаток??? Зачернённая морда???? Светлый,белёсый тен по голове??? Светлый по корпусу??? Удлиненая морда??? Жёсткая морда?? Как вот вы все эти недостатки расставили,в какой очерёдности??? Ну, и конечно же пресловутый БХ!!!
Вика: Sheese cм лс АЛЛА Алла, в России это не так распространено, как у нас
Ниточка: АЛЛА пишет: А какие на ваш взгляд более существенные недостатки???? На мой взгляд хвост относится к анатомии. Но его недостаток я бы поставила на последнее место. Есть более существенные недостатки. Кривые спины, опущенные, длинные морды, близко расположенные глаза, неправильная шерсть. Помоему это больше портит внешний , чем неправильно загнутный хвост. Может я не правильно поняла, я думала, что дисквалификация будет за все хвосты, ниже первого ряда на рисунке Анны Бабаевой. И я не пойму, почему хвосты со второго ряда считаются неправильные, потому, что они длиннее, чем хвосты с первого.
Ниточка: Вот: У одной моей собаки вот такой хвост . Но он купирован. У второй, вот такой, не купирован , но если предположить, что он бы был обрезан, тогда бы он выгляд, вот так: . а по рисунку получаеться, что уже правильный.
АЛЛА: Вика Викуся я догадываюсь,какую фотку ты отправила в личкуSheese !!!
Вика: АЛЛА вы даже не знаете собаку, что я отправила
АЛЛА: Ниточка пишет: На мой взгляд хвост относится к анатомии Ну вот видите,Вы сами ответили на свой вопрос!! Если принять за аксиому,что анатомия для всех первична,то и правельный постав хвоста тоже !!!!
Вика: Так же, как и полнозубость!
АЛЛА: Вика пишет: Так же, как и полнозубость! И полнозубость к анатомии????
Вика: АЛЛА не, я к тому, что полнозубость тоже важна
ПандаШарм: Полнозубость тоже важна !!!А ,то у нас собаки четырёх резцовые даже титулы получают,лично для меня ,такие собаки племенной брак.А с хвостами всё очень сложно,я считаю дисквалификация ,это если хвост в изломах,перекрут хвоста или плотное кольцо на спине.
Вика: ПандаШарм ППКС!
ПандаШарм:
minishop: ПандаШарм пишет: получается абсолютна ровный красивый хвост и самое интересное ,что кожа не мокнет и ничего страшного не происходит с щенком он привыкает к этой процедуре и спокойно лежит и играет и при этом не грызёт хвост ,а потом шерсть отрастает и его аккуратно стригут .Такой опыт передали иностранные заводчики крупных питомников ПандаШарм пишет: клеить,подсекать мышцы хвоста и т.д. Удивительна способность российских заводчиков, собирать всякую дрянь по Миру. Я против подобных советов, а уж действий тем более. Yelena пишет: если в графе "дисквалификация" конкретно не указан порок для дисквалификации, то дисквалифицировать не могут А если в стандарте указан дисквалифицирующий признак? Могут и ещё как. Ниточка пишет: Что-то я раньше не видела хвостиков закинутых на спину у собак с купированными хвостами. Низко посаженные - сколько угодно, но вот чтоб он был коротенький и лежал на спине. Раньше.... Раньше, разведением занимались только грамотные и многоопытные породники, которые знали линии и понимали как их разводить. В последние годы, в разведение пришли десятки тысяч людей, совершенно не понимающих, что они делают и каким последствиями грозит это породе. Так вот раньше, использовались лишь несколько линий, которые сформировавшись годами, не несли в себе каких либо пороков. Взгляд в прошлое показывает, что одним из основных недостатков являлись лишь корпуса. Всё остальное- тип, размер, головы, цвет, шерсть.....всё говорило о породе! Теперь, зачастую "йоркширскую" породу можно определить лишь по различию двух цветов- на голове и корпусе. Да и то, таких оттенков, что с трудом веришь, что эти собаки имеют чистое происхождение. Ниточка пишет: И еще вопрос, мучающий давно - а кто установил, что такие хвосты - правильные, а другие - нет. Как пришли к такому выводу? Или просто по тому, что это красивее. Боюсь не ответить полно на этот вопрос. Но кто придумал, что у собак практически ВСЕХ пород, должно быть округлое ребро? Правильные и сбалансированные конечности? Хорошее здоровье? Красивая и ПОРОДНАЯ голова? Широкий постав? И т.д. Каждый из этих признаков и определяет здоровье и возможность производить здоровое потомство. Ведь невозможна полноценная и длительная жизнь животного, если его органы скованы узкой грудной клеткой, сжато сердце.....Невозможна выносливость в движении, если собака не имеет правильных конечностей... Так и с хвостом. Наверно есть причины помимо эстетики, но сравнивая визуально тот или иной хвост, я не сомневаюсь предпочесть правильный. Мне например совсем не симпатичны собаки, которые прикрывают свои недостатки верха хвостами, лежащими на спине. Скорее всего, появление неверных хвостов, связана с погоней за темпераментами. Мы это получили и не следует избавляться от них срочно и сейчас. Я начала эту тему, чтобы просто предупредить, что эта проблема есть и её нужно учитывать в разведении. Хотя и так понятно, что нельзя использовать порок, а в недостатках мы ищем лишь предпочтения, а они, у всех разные. Ниточка пишет: когда в щенке можно разглядеть буз ошибки, что постав хвоста правильный? Обычно к двум-трям месяцам, это уже очевидно. Вика пишет: цитата: .А вообще очень часто когда хвост более закинут на спину ,как правило у этих собак отличная линия верха ,а когда припущен ,как правило скошенный круп и так далее . да, действительно, такой вариант тоже есть...а иногда хвост, лежащий на спине, как раз-таки скрадывает выпуклую поясницу Вот как раз хвостами и прикрываются основные ошибки спины, а окружающие этого просто не замечают, считая линию верха которую они не разглядели под хвостом, отличной.
minishop: Ниточка пишет: а по рисунку получаеться, что уже правильный. Совершенно верно, но в том и вопрос, что мы должны уделить внимание хвостам, с учётом их новой длины. Ниточка пишет: Для меня главное было, чтоб вверх торчал и не был скошен круп. Я посмотрела ваших щенков и порекомендую обратить ваше внимание теперь на задние конечности! ПандаШарм пишет: Полнозубость тоже важна !!!А ,то у нас собаки четырёх резцовые даже титулы получают,лично для меня ,такие собаки племенной брак. Я соглашусь, что этого следует избегать. Но я точно знаю, что рассуждать о зубах, может ТОЛЬКО ГРАМОТНЫЙ ЗАВОДЧИК! А ссылаться на беззубых Чемпионов...... Я перечислю вам трёх беззубых собак ( вернее не буду этого делать), которых знает весь Мир, которые украшали ринги и оставили в породе плеяду выдающихся потомков. Но собак не стоящих внимания, забытых всеми, оставивших лишь "грязь", но с полной зубной системой, "ЗАТО Чемпионов" - назову вам тысячи! ПандаШарм , Не говорите о том, в чём ничего не смыслите. Не причисляйте себя к опытным заводчикам, размножая собак годами. Это разные вещи.
Kati: ПандаШарм пишет: ... у нас собаки четырёх резцовые даже титулы получают,лично для меня ,такие собаки племенной брак А разве в стандарте указано количество резцов? Кажется только прикус- ножницеобразный. А посчет резцов- это на усмотрение эксперта, кто считает, а кто нет.... Анна Евгеньевна уже неоднократно указывала на то, что гораздо важнее видеть другие достоинства/недостатки собаки, нежели количество резцов
Ниточка: Анна Евгеньевна, савибо за разъяснения. Теперь более-менее понятно. Только вот я не поняла, как должен выглядь хвост у щенка ( правильный), он должен в любом положении, и в стойке и при ходьбе и при беге - всегда оставаться сабелькой вверх? И любой загиб, наклон или поворот - считать недостатком? Или только в беге ? Фото эти не мои, это мой архив разных щенков. Последнее время мне интересно наблюдать развитие щенков, вот и фотографирую. Своих щенков пока нету, и понаблюдать не у кого. Вот и интересуюсь у вас. Чтоб когда выпадет возможнось, знать, что смотреть. И еще такой вопрос. Загиб хвоста, это точно наследственное. А не могут сами собаки его так загибать, как им удобно. Ведь если понаблюдать, то поднятый, прямой хвост вверх, это не очень удобно. Он за все задевает. Собаке с прижатым хвостом легче пробежать например под стулом и не повредить хвост, чем собеке с длинным высоким хвостом. Ей все время приходиться его куда-то наклонять или опускать. Чисто мои наблюдения. Из-за этого мне и не нравяться длинные хвоста. Особенно после того как пришлось один хвост лечить, после бурных игр.
Yelena: Ниточка, давайте не будем забывать, что хвост - это продолжание позвоночника! кроме того, что "постав хвоста" "сиволизирует" характер он так же отражает "анатомию" собаки.
Lorri: Yelena пишет: давайте не будем забывать, что хвост - это продолжание позвоночника! Yelena пишет: он так же отражает "анатомию" собаки.
Ниточка: пишет: давайте не будем забывать, что хвост - это продолжание позвоночника! кроме того, что "постав хвоста" "сиволизирует" характер он так же отражает "анатомию" собаки. А это вы к чему?
Ниточка: Если про мой пост ,про удобство хвоста? Скажу следующие. Вот сколько мне приходилось видеть собак с короткой лопаткой, неправильным выходом шеи - так вот у этих собак и был серповидный хвост. Но несли они его либо опущенным, либо парралельно земле. Потому что собака с такими недостатками всегда бегает носом в пол. А хвост для нее как противовес. И никогда такая собака не сможет загнуть хвост на саину. Равновесие потеряет. А вот как раз закинутый дугой хвост, говорит о хорошем темпераменте и хорошем выходе шеи. И что значит пишет: "постав хвоста" "сиволизирует" характер он так же отражает "анатомию" собаки. в других породах высоко посаженный хвост ни наскольчко не портит анатомию, а даже наоборот является положительным признаком. А никто не знает, почему давно-давно, йоркам стали купировать хвосты? Не потому ли, что они мешали и травмировались. И если по вашему, форма хвоста доминантная, значит у большинства йорков были прямые хвосты, которые им мешали. А еслиб они были беличьи или опушенные, то их бы и не купировали. Это мои догодатки, может и глупые. Поправьте меня.
пуля: minishopпишет Раньше, разведением занимались только грамотные и многоопытные породники, которые знали линии и понимали как их разводить. Я поняла где ошиблась,
АЛЛА: Ниточка пишет: А вот как раз закинутый дугой хвост, говорит о хорошем темпераменте и хорошем выходе шеи. А мне это говорит о совсем другом,правда пока не могу чётко сформулировать - о чем!!!! В от собака,у неё так же как и у людей проявляются эмоции;страх,радость,растерянность,возбудимость,паника и .т.д. И собаки с серповидным хвостом,на все эти эмоции реагируют и хвостом в том числе!!Когда поджимают,когда напрягают,когда расслабляют ит.д.!! Собаки же с бх,никогда на эмоции не реагируют хвостом,ну в крайнем случае,повиляют и то только кончиком хвоста!!!Он у них всегда находится в одном положении ,как буд то насмерть пришит!! Такое впечатление,что собака всё время в тонусе,что у нее нет расслабленного состояния!!!
ПандаШарм: minishop пишет: Не говорите о том, в чём ничего не смыслите. Не причисляйте себя к опытным заводчикам, размножая собак годами. Это разные вещи. Как не странно ,но многие мои собаки Ваши внуки,а потом я не новичок,а занимаюсь Йорками уже лет 8 и между прочим и Национальные выставки выигрывали классы и на Чемпионат Европы ездили и на Мир,не надо меня ровнять с размноженцами,просто я высказала своё мнение.Между прочим многие согласились с ним. А потом не нужно читать через строки и видеть,то о чём хочется.Лично я уважаю ваше мнение.И поэтому мне интересно было знать мнение и ваше и других. minishop пишет: Я соглашусь, что этого следует избегать. Но я точно знаю, что рассуждать о зубах, может ТОЛЬКО ГРАМОТНЫЙ ЗАВОДЧИК! А ссылаться на беззубых Чемпионов...... Я перечислю вам трёх беззубых собак ( вернее не буду этого делать), которых знает весь Мир, которые украшали ринги и оставили в породе плеяду выдающихся потомков. Но собак не стоящих внимания, забытых всеми, оставивших лишь "грязь", но с полной зубной системой, "ЗАТО Чемпионов" - назову вам тысячи! А разве я упоминала ,хоть одного Чемпиона????Я видела ,как моя знакомая продала щенка другой породы(Шпица), с 4-мя резцами и предупредила хозяев,что собака для дома,а потом они позвонили и сказали,что они получили Лучшего Юниора и титул.Просто я считаю продавая щенка с 4 -мя резцами и говорить,что это собака шоу-класса это глупо,лично я такую собаку продам за небольшие деньги на диван minishop пишет: Мне например совсем не симпатичны собаки, которые прикрывают свои недостатки верха хвостами, лежащими на спине. Мне тоже!!!Но и много собак с правильной линией верха.Может ,кто то выставит свою фотографию с собакой в движение ,чтоб увидеть правильный хвост,а то по рисункам очень трудно судить.
ПандаШарм: Kati пишет: А разве в стандарте указано количество резцов? Кажется только прикус- ножницеобразный. А посчет резцов- это на усмотрение эксперта, кто считает, а кто нет.... Ну вообще то многие эксперты пишут зубы норма и их считают.И я лично могу простить собаке очень красивой если у неё нет одного резца,но если у собаки 3 резца внизу или четыре,то простите.......
ПандаШарм: Я поняла спорить бесполезно,так ,как многие заводчики режут хвосты своим щеночкам и производители у них тоже с купированными хвостами.И у них нет проблем с положением хвоста у них всегда правильные собаки,а у нас с не резанными хвостами неправильные!!!Вот когда будет стандарт,что хвосты нельзя резать,вот тогда и можно с кем ,то спорить,а пока спор не о чём.У всех самые лучшие собаки и Чемпионы,которые не дают племенного брака,а дают,только у других и т.д
Ниточка: АЛЛА пишет: Собаки же с бх,никогда на эмоции не реагируют хвостом Я речь веду не о б.х, прижатом в телу, к счастью у нас такого нет, а о хвотах, как на втором рисунке, которве называются как НЕПРАВИЛЬНЫЕ. Мне просто до конца непонятно, почему НЕПРАВИЛЬНЫЕ? minishopпишет Раньше, разведением занимались только грамотные и многоопытные породники, которые знали линии и понимали как их разводить. Но ведь они занимались разведением собак с купированными хвостами и не вели работу именно по отбору хвостов. Почему же сейчас кто-то решил изменить ВСЕ. Конечно сейчас все должны начать обращить внимание на хвосты, но в породе ТАК МНОГО НЕДОСТАТКОВ, более существенных, от которых еще очень долго избавляться, поэтому я все равно пока остаюсь при свем мнении - Что хвост - это не главное ( это не про б.х.) Я только против скошенных крупов, но с правильным хвостом, против опущенного хвоста и против лежащего на спине. А остальные хвосты, я считаю породу не портят. А спину, ее не скроешь ни каким хвостом. Может проще заставить стричь шерсть на длинных хвостах, если судьям плохо видно спину.
Lorri: minishop пишет: Решила поднять эту тему, так как в скором времени, в нашей породе она станет очень актуальной. minishop пишет: Заводчикам нужно думать об этом сейчас, потому как позже, когда форма некупированного хвоста будет описана в стандарте, исправлять будет поздно. Ниточка Почему?! Времена меняются... И кто не успел, тот опоздал.
Ниточка: Lorri пишет: Времена меняются... Точно!
Lorri: Lorri пишет: И кто не успел, тот опоздал.
minishop: Да нет, никто не опоздал. Было-бы желание разводить красивых и правильных собак! За последние дни, в разных темах появилось много фотографий щенков, хвосты которых желательные. Это для тех, кто спрашивал пример щенка с правильным хвостом. Думаю у взрослых собак, не будет криминалом, если хвост будет вертикальным на 1/3 от его основания.
Silk: minishop Анна Евгеньевна,немогу понять , а хвостик всегда должен быть "сабелькой"? У моей щенульке то "сабелькой, то просто вверх торчит в зависимости от настроения. Вот теперь думаю правильный или нет?
minishop: На самом деле, не нужно из всего делать большую проблему. Безусловно, собаки носят хвост согласно своему настроению в т.ч. Silk , Скорее всего, у вашего малыша отличный хвост, а вы переживаете зря.
Silk: minishop Спасибо!!!!
Milka1: Что такое "беличий хвостик"?Термин применялся при описние щенка 1,5мес. Кто знает, пожалуйста , объясните новичку!:)
Sheese: вот так несет хвост на выставке мой кобель, а дома хвост лежит кончиком на спине. И как считать, правильно это или нет?
minishop: Как я уже писала, если хвост возвышается вертикально хотя-бы на одну треть- считать нормой. Хотя хотелось бы чуть прямее.
Жанна&Йоркшики: Milka1 пишет: Что такое "беличий хвостик"?Термин применялся при описние щенка 1,5мес. Кто знает, пожалуйста , объясните новичку!:) Неправильно загнутный хвост, практически лежащий на спине. А вообще, открывайте первую страничку этой темы и найдёте ответы на интересующие вас вопросы.
Yelena: ouch! http://www.youtube.com/watch?v=euVo3idmIl4
minishop: Yelena , Я слышала про такой способ купирования (откручивания) , но увидев это воочию, утвердилась во мнении, что простым способом (когда хвост купируется только ножницами) делать это намного гуманнее.
Солнце: Гуманнее,однозначно
Lorri: Ну просто вампирство и садизм... Чикнул ножницами и по-бырому в сухую марганцовку прижог - и щен даже опомнится не успевает. А тут прямо садо-мазо какое-то. Руки-бы поотрывала!!! Бедный щенулька рыдает, аж колбасит его ...:-((((((((( А вообще я за натурализм - что-бы хвосты и уши как Бог послал и неча над зверюшками изголяться!
minishop: Lorri , Значит я юный натуралист! НИЧЁНЕРУБАЮ, всё растёт как было.
Lorri: minishop пишет: Значит я юный натуралист! НИЧЁНЕРУБАЮ, всё растёт как было. О це гарно!!! И не фиг огрехи разведения ножницами и прочими хирургическими вмешательствами править. Высший пилотаж- это, когда всё естественно и при этом правильно.
Жанна&Йоркшики: А я не досмотрела. Мне, если честно, не по себе стало. Никогда не видела как купируют. И наверное никогда не смогла бы.
Бабочка : А я ссылку ,просматривала со звуком , так Ариша прилетела из другой комнаты , и чуть ноутбук не разнесла ... А потом долго бегала и поскуливала , пришлось успокаивать... Способ ужасный !
Fleriss: Я тоже без звука , в полглаза.Хорошо , что разрешили не купировать .Пусть лучше бегают и "саблями машут". Такой йоркширский танец , задорный, веселый.
ОСА: Мне тоже больше нравится, красота во всю свою длинну. Но вопросов действительно возникло очень много. Это одна и таже собака в разное время.
ОСА: Хотелось бы отметить, что вопросы возникают именно тогда когда что то кажется не так. А когда в ринге выставляется высоко-классный экземпляр с прекрасными линиями ,движениями и качеством шерсти, сразу видны ответы на все вопросы.
Мар.Пл.: ОСА, про хвост пусть Анна напишет правильно он расположен или что не так, но последнее фото настолько динамично (в статике) что не смогла я удержаться и не похвалить вашу хозяюшку, на мордочке написано, что столько дел, столько дел: и пыль протереть, и попылесосить, и бельишко погладить.. Славная такая хозяюшка-хлопотунья. Ой, а может это хлопотун?
ОСА: Мар.Пл.Спасибо. Помошница растет. 20 минут по хозяйству хлопочет, а я потом весь день убираю.
Евгения: извените!!хотелось бы узнать я бы хотела преобрети йорка, но как сейчас говорятчто по закону не купируют, а мне больше нравится с купированым, видь по мойму это маленкая изюменка в собаке этой породы... интересно можно уже в это время преобрести щенка с купированым хвостиком???
minishop: В нашей стране нет закона об обязательном купировании хвостов.
Бэйлис: Анна, здравствуйте. Стоит ли сейчас купировать хвостики? По последним тенденциям на западе это не приемлемо!!!
minishop: Бэйлис, Здравствуйте! Мы много и интересно обсуждали эту тему, но в итоге, лично я хвосты не режу. Во-первых, по причине отсутствия проблем от своих производителей, а во-вторых, хочу выставляться в любых странах и не думать, могу я это сделать или нет. Для домашних щенков, от домашних родителей, рекомендую хвосты резать, пока это не запрещено правилами РКФ.
ulya_lya: Наблюдая за выставками все чаше стала замечать подстриженную шерсть на кончике хвоста!Возник вопрос,что это,веяние моды?Новое правило?Кто знает разъясните пож.!
ulya_lya: ?
Fleriss: ulya_lya , немножечко терпения :) Еще от выставок не отошли
DIV_Irina: ulya_lya, знаю, что бывает черная ломкая жесткая шерсть на кончике, вот и "обрезана".
minishop: ulya_lya пишет: Наблюдая за выставками все чаше стала замечать подстриженную шерсть на кончике хвоста!Возник вопрос,что это,веяние моды?Новое правило? Несколько лет назад, когда мы встали перед фактом длинных хвостов, я решила изменить немного стрижку, которую начали делать по типу голденов. Многим это понравилось, но стричь подобным образом не обязательно. DIV_Irina пишет: знаю, что бывает черная ломкая жесткая шерсть на кончике, вот и "обрезана". Возможно. Мне как-то не приходило это в голову.
ulya_lya: Анна,большое спасибо за ответ!
OlgaP: Анна Евгеньевна! для меня очень интересно и ВАЖНО Ваше мнение, как эксперта - в первую очередь, по поводу хвоста йорка: с купированным вроде всё более-менее ясно - длина, шерсть, угол выхода. А каким должен быть, по Вашему мнению, хвост некупированный? И, естественно, очень интересно Ваше мнение, как заводчика, о проблеме неправильных хвостов, которые, это естественно, сейчас "проявляются" в последнее время.
minishop: OlgaP , Да тоже вроде всё ясно: некупированный хвост должен иметь форму сабли, который держится выше линии спины, но не закладываясь на спину. Лежачие на спине (беличьи) хвосты являются пороком. Теперь забавно наблюдать, как многие "показыватели" йорков ( не могу назвать этих людей заводчиками, хендлерами или владельцами, за безграмотность), старательно укладывают эти хвосты высоко на спину. Как заводчик, не вижу в любой, равно как и в проблеме хвостов, большой сложности с точки зрения искоренения. Таких собак просто не нужно использовать в разведении, а вливать крови тех, кто даёт красивые и правильные хвосты. Я не знаю, вернее знаю, чем занимаются наши множители. Но проблемы усугубляются, как бы не были стройны и многочисленны ряды восхищённых и "восхищаемых" почитателей безвкусицы. Это не касается только хвостов. А как быть с коричневыми лапами у щенков, которые сейчас почти поголовно? А круглые уши? А, прости господи, круглые и/или выпученные глаза? А близкие инбридинги? Не замечали, сколько теперь таких производителей? Но все кругом восхищены и поздравляют друг друга " с результатами". Прошли годы, а всё только ухудшилось- я говорила о той или иной проблеме или несуразности использования того или иного производителя, но на меня обижались и воевали против. Лишь время, которое как говорится, ставит все по местам, в очередной раз доказывает мою правоту. Это несложно отследить, но лишь тем кто верен породе. А я таких больше трёх не назову, к сожалению.
minishop: OlgaP пишет: для меня очень интересно и ВАЖНО Ваше мнение, как эксперта - в первую очередь Я прежде всего- заводчик! Было бы правильнее, если бы люди интересовались мнением заводчика, а не судьи. Судья даёт оценку "здесь и сейчас", а заводчик работает на годы вперёд.
Lazurita: minishop пишет: А как быть с коричневыми лапами у щенков, которые сейчас почти поголовно? это что значит и как выглядит?все остальное понятно-особенно про хвосты)))а то часто слышишь высказывание-"у терьера хвост не может быть слишком высоким"про практически беличьи хвосты .Или "куражный" щенок хвост аж на спине-а хвост просто физически в силу своего строения не опускается)))
Март: Больше ста лет хвосты у йорков практически купировались, что было и записано в генетической памяти. После запрета на купирование хвостов начались изумления у народа при виде разнообразия постава хвоста у собак. Ничего удивительного. Такое произошло практически со всеми породами где раньше купировались хвосты. По идее тех кто запретил купирование хвостов и по их неоспоримому мнению хвост Должен быть серповидным, саблевидным... Но у многих он принял весьма удивительную форму вплоть до его отсутствия. А так как генетику пальцем не сотрешь, ручкой не допишешь. Пройдет немало времени, а может и пол-века будет мало чтобы хвосты реально преобрели именно ту форму постава что прописано в стандарте. Стандарт является не только перечнем физических качеств и черт характера, которыми должен обладать представитель определённой породы, но также воображаемым описанием идеального образца от кончика носа до кончика хвоста, и того, какими должны были бы быть его стати. Но ведь не бывает идеального в живом мире, не все прописывается четко по стандарду. Раньше он купировался тоже из-за каких-то соображений и это не возбранялось. И если бросаться из одной крайности в другую только лишь из-за постава хвоста, "срезать" на выставках при отличном сложении собаки, правильному окрасу, весьма неосмотрительно.
Март: minishop пишет: Я не знаю, вернее знаю, чем занимаются наши множители. Но проблемы усугубляются, как бы не были стройны и многочисленны ряды восхищённых и "восхищаемых" почитателей безвкусицы. Это не касается только хвостов. А как быть с коричневыми лапами у щенков, которые сейчас почти поголовно? А круглые уши? А, прости господи, круглые и/или выпученные глаза? А близкие инбридинги? Не замечали, сколько теперь таких производителей? Но все кругом восхищены и поздравляют друг друга " с результатами". Прошли годы, а всё только ухудшилось- я говорила о той или иной проблеме или несуразности использования того или иного производителя, но на меня обижались и воевали против. Лишь время, которое как говорится, ставит все по местам, в очередной раз доказывает мою правоту. Это несложно отследить, но лишь тем кто верен породе. А я таких больше трёх не назову, к сожалению. Вы правы, увы. Элвин Гроссман доходчиво и подробно пишет в своих статьях Начало программы разведения что желательно знать начинающим. цит- Разведение собак выставочного качества мы рассматриваем как настоящее искусство. Одним оно дается без труда, другие так никогда и не постигают важнейших аспектов. У одних есть “глаз на собак”, это их вторая натура. Когда такого таланта нет, люди учатся, и если имеют голову на плечах, то начинают отличать хорошую собаку от плохой. Однако кроме таланта разведение собак выставочного уровня зависит и от других важнейших факторов. Крайне важен племенной материал, он должен быть самым лучшим, какой только можно получить. Многие заводчики питают иллюзию, что второй сорт будет производить щенков с таким же успехом, как собака первого сорта – ведь родословные-то у них одинаковые. Конечно, иногда так случается, но крайне редко. Никакие магические приемы и формулы не заменят мать-природу, не поставят разведение под полный контроль человека. Однако есть много можно и нельзя, которые позволяют свести до минимума шансы на неудачу и увеличивают шансы на успех. Эти нельзя и можно являются аксиомами почти для каждой породы, хотя многие их игнорируют. Разводить выставочных собак – это не просто повязать суку с кобелем, растить щенков и надеяться на лучшее. В собачьем жаргоне много непонятного. Кровные линии, родословные, официальные и домашние клички – для непосвященных это тарабарщина. Добавьте к этому выставочный жаргон, и станет ясно, как трудно разобраться тут новичку. Он сам должен ознакомиться с кровными линиями и разобраться в родословных, знать ряд употребительных терминов, иметь представление от каких кровных линий можно получить новые кровные линии, а от каких нет. Хорошо посетить несколько местных питомников, задавать вопросы на выставках, сравнивать собак. Полезно самому выбрать на ринге собак, а после спросить у судьи о них и сравнить свой выбор с его мнением. Полезно посещать занятия по собаководству, если таковые имеются, там можно приобщиться к кругу собаководов.
minishop: Март , Да, и вы правы. Только порой мне кажется, что многочисленные статьи, которыми все мы так щедро делимся, читаем только мы. А те к кому они обращены- им не нужны. Они проглядывают их нехотя, а далее, лишь применяют как цитатник для "полоскания" мозгов новичкам. Я так часто наблюдаю стремительный переход из " как кормить" в "даю уроки и консультирую", что становится понятно, откуда они черпают информацию. Да-да, именно из тех статей, которые мы им подсовываем. Им это помогает лишь в выгодных продажах. Увы.
Март: Случайные люди в породе, которые приходили делать деньги, ужасают огромным наплывом предложений о продаже, забывая что давно превысили спрос. Но на что, знания желают лучшего, надо-же разбираться в родословных, знать генетику намного углубленнее для правильности подбора пары, следить за потомками, в разведении много нюансов, и намного дальше чем то, что они видят или хотят видеть. И мы уже видим результаты этой хаотичной деятельности. Это-же сколько сил, лет, поколений понадобится, чтобы привести породу в порядок...
minishop: Март , Сначала даже подумала, что читаю свой пост, просто вы не поставили кавычки... А подскажите, среди умных людей кто-то нашел идею как с этим бороться? Как избавить породу от массового производства? Как избавиться от злобных хамов, выдающих себя за больших специалистов? Это ведь сейчас повсеместно?
Март: minishop пишет: просто вы не поставили кавычки... У нас мысли одинаковы) Что делать, всё как не парадоксально, но просто. Несколько раз в год на выставках в качестве стажеров на ринге питомников, дать возможность владельцам питомников сделать расстановку собак разных питомников и частного разведения. Дать описание и обосновать такую расстановку. Также, устраивать плем.смотры как племенных производителей, так и их потомков. Таким образом все ведущие питомники будут видеть реальное положение породы. И совместными усилиями решать как более правильно составлять планы вязок. Какие линии поддерживать, а какие закрывать, отбраковывать. Разногласия будут, никуда не денешься. Но всем миром породников, просмотреть все нюансы и совместными усилиями реально поднять породу. А также привлекать и частных владельцев к таким мероприятиям, ну кто не захочет, значит ему не по пути.
minishop: А прочтите эту тему! Интересно даже полистать её с конца.
Алла Радченко: это вообще моя любимая тема
полная версия страницы