Форум » Поговорим о Йорках/talk about Yorkies » Ещё раз о правильном цвете » Ответить
Ещё раз о правильном цвете
minishop: Тема цвета. Эта тема пожалуй, была и будет самой обсуждаемой во все времена. Все заводчики знают, как сложно получить настоящий ТЁМНО-СИНИЙ цвет "платья"! Ещё раз о цвете пишет свою статью Jacqui Williams. Читайте в новом номере журнала: YORKYCLUB
Ответов - 74, стр:
1 2 3 4 5 All
Yelena: minishop Хмм...какие интерсеные идеи: “Blue should be the colour of an unpolished steel knife and the Gold the colour of a pure gold wedding ring.” "Синий должен быть цвет неотполированного стального ножа и Золота цвет чистого золотого обручального кольца." (ох как сильно отличаются по цвету золотые кольца, например, в России и в Америке...) "If you take a steel nail and cut it in half, that is the ideal steel blue colour" Если разрезать стальной гвоздь то получим идеальный стальной синий цвет. "Take a piece of unpolished steel out into the sunlight -and there is your color" Если взять кусок не отполированной стали и положить на солнечный свет - это и будет идеальный цвет. The colour is usually almost black but reflects blue. Цвет необыкновенно чёрный, но отражается синим.
Sheese: стальной гвоздь, грубо говоря, серый, стальной брусок тоже. А вот "Цвет необыкновенно чёрный, но отражается синим" как-то уже и не стальной..??????????
Lorri: С этими гвоздями, брусками и прочими неодушевлёнными предметами... Анна как-то где-то уже говорила, что качество-цвет шерсти определяется скорее на ощупь? Серая собака может быть с "чёрным" качеством. В общем я так и не поняла нюансов, но поняла, что надо щупать.
Солнце: Особенностям шерстного покрова, уделена целая глава,в книге Анны Евгеньевны
Kati: Раз опять подняли вопрос о цвете, можно и мне присоединиться? Уважаемые заводчики! Анна Евгеньевна! Подскажите, как правильно перецветает собака? Если долго держится темный цвет, но есть перецвет на лопатках и бедрах, на груди, что это значит? Или перецвет должен быть равномерным по всей шерсти и одинаковым от корней? Насколько справедливо мнение о том, что суки могут начать "цвести" после течек и родов, а кобели после вязок. Может быть мои вопросы покажутся глупыми, но просто хочется знать....
Ёлка: И у меня глупый вопрос. Но тоже просто интересно. Моя девочка после родов посветлела. У неё может восстановиться цвет шерсти со временем? Например, после следующей течки.
minishop: Lorri пишет: В общем я так и не поняла нюансов, но поняла, что надо щупать. Никакие эпитеты не помогут разобраться в структуре, нужно просто понять и всё. Это не так сложно, по сравнению с определением такой шерсти в щенячестве. Kati пишет: Если долго держится темный цвет, но есть перецвет на лопатках и бедрах, на груди, что это значит? Или перецвет должен быть равномерным по всей шерсти и одинаковым от корней? Однозначно сказать нельзя, но скорее всего, весь перецвет должен быть равномерным. Kati пишет: Насколько справедливо мнение о том, что суки могут начать "цвести" после течек и родов, а кобели после вязок. Роды и течки не могут служить толчком для смены окраса. Интенсивный перецвет идёт по мере взросления, что совпадает с периодом первой течки. Роды безусловно ускоряют потерю цвета, но истинный тёмный цвет не меняется с родами! Следует помнить, что таких собак единицы. Ёлка пишет: Моя девочка после родов посветлела. У неё может восстановиться цвет шерсти со временем? В период родов и выкармливания собаки теряют насыщенность окраса, который чуть восстанавливается через 2-3 месяца. Но так происходит не всегда. Как правило, потеря цвета усугубляется с последующими родами.
Kati: minishop Спасибо большое!
minishop: В этом году новинка фирмы Пур Павс отменила смысл разведения собак с красивым цветом, выпустив две краски, заменяющие отсутствие яркого подпала и тёмного стального. Теперь их можно просто накрасить. Давно уж не секрет, что многие заводчики использовали этот приём, сейчас это станет массовым. Интересно, как отреагирует FCI на это новшество, наверно рекомендациями к тотальным проверкам окраса в ринге? Неизменным остаётся лишь качество шерсти, которое нельзя исправить!
Кэйти: Какой ужас! Как же теперь себя чувствуют добросоветные заводчики,старающиеся получить собак с натуральным ярким подпалом!
Украиночка: minishop пишет: Интересно, как отреагирует FCI на это новшество, наверно рекомендациями к тотальным проверкам окраса в ринге? я только "за" обеими руками
Lorri: Ну чо я могу сказать.... ...ё моё-ё-ё-ё-ё.... Тут вон тенденция пошла: тётки себе си... ки (груди) пластиковые делают, а дядьки неудобосказуемые места исккусственно удлиняют... А вы окрас, понимаешь... Пластиковой тётке - крашеную собаку, а им в спонсоры удлинённого дядьку. И все будут довольны. До чего дошёл прогресс - труд физический исчез!
Нина Швец: Lorri пишет: Пластиковой тётке - крашеную собаку, а им в спонсоры удлинённого дядьку. И все будут довольны.
АЛЛА: minishop пишет: Интересно, как отреагирует FCI на это новшество, наверно рекомендациями к тотальным проверкам окраса в ринге? Я думаю,что здравый смысл,не позволит ,руководству ФЦИ дойти до подобного.......!!! Потому,что теория и демогогия,это одно,а на практике,совсем другое!!! И кто, вам даст гарантию,что эксперты не кинуться исполнять эти рекомендации,подобно пословице: "Заставь дурака Богу молится,он и лоб расшибёт"Ведь для того,чтобы уметь проверять,нужно - это самому ,уметь хорошо делать!!! Почему,я это пишу,да потому что,на эиих выходных,на выставке,мне устроили эту омерзительную, унижающую проверку,на окрас !!!! Из 33 трёх собак ,была выбрана моя!!! Наверноё,нужно тут остановится и в деталях описать,как это было,но честно,я помню всё ,как в тумане!!! Помню, как он трёт своими мокрыми салфетками холку,как трёт морду,усы,разбирает топ- нот,добирается до внутренностей этого топ- нота,вытаскивает от туда прядь и начинает её сравнивать с цветом, на усах!!! Всё это действо , проходило минут десять,когда солфетка и осталась такого же цвета,как и была первоночально - белая и он не смог ничего доказать, а цвет усов,действительно был другого ,более яркого,нежеле волосы в топ ноте,он стал советываться с ринговскими работниками,на вопрос,сможет ли он срезать кусок шерсти и послать на экспертизу!!! !На тот момент,я только желала одного,чтобы это всё поскорей закончилось,а вот сейчас меня мучит вопрос,что бы он остриг моей собаке,если у него было такое право,усы или топ нот???? В каком то тумане,я разбирала шерсть своей собаке,глубоко в ушах,пыталась ему жестами, что то доказать,но это было бесполезно....... ,Описывать комментарии за рингом,я не стану,все знают наш доброжелательный мир "йорководов", и пусть ,сказанное ими в тот раз, останится на их совести и, не дай Бог попасть в подобную ситуацию, никому!!! Скажу только,что не поддержал меня НИКТО!!!! Украиночка пишет: я только "за" обеими руками Ну,кто ещё присоединяется к украиночке???? Кто, ещё за такую проверку??? Кто ,хотел бы очутится на моём месте,даже зная ,что у Вас не крашенная собака и Вам нечего боятся??? Кто бы захотел вернуться с выставки,на которую ,ты записался,тусовки ради и тебе никаких титулов,не надо - без усов!!! Как ,потом выяснилось,что это ,очень строгий эксперт(я бы назвала, его ,чуть подругому)и он даже, кроме салфеток попросил,в ринг ростомер и если собака не в стандарте на пару см,то удалял с ринга!!! Только комичность всего ,ещё и в том,что забыл попросить в ринг весы, и по иронии судьбы,ВОВ,присудил собаке,действительно тонированной по морде и весом в 5 кг!!!! И последнее,что хочу сказать,что все разговоры по поводу краски,это демогогия - не более!!! Все великие заводчики,более чем красноречиво,дали понять ,на недавно прошедшем Чемпионате Мира,своё отношение к этой теме,поздравив, и признав ,нового Чемпиона Мира ,среди йорков!!!! И пусть мне ответят,только те,который НИКОГДА ,не красили свою собаку или те,кто хоть раз в жизнни ,осудил публично того,кто это делает!!!
Нина Швец: АЛЛА пишет: ,как трёт морду,усы,разбирает топ- нот,добирается до внутренностей этого топ- нота,вытаскивает от туда прядь и начинает её сравнивать с цветом, на усах!! А разве в этих местах шерсть должна быть одного цвета????
Betelgeize: АЛЛА, убедительная просьба не переходить на личности.
Украиночка: АЛЛА пишет: Ну,кто ещё присоединяется к украиночке???? АЛЛА пишет: И пусть мне ответят,только те,который НИКОГДА ,не красили свою собаку Я понимаю Ваши чувства, связанные с процедурой проверки Но я все равно остаюсь при своем мнении - если я пришла в эту породу и хочу добиться результата в этом - то я за честную игру Посмотрите фото-результаты выставки "Золотые ворота 2008", которая проводилась 26 апреля 2008 года в Киеве. Я выставляла в открытом классе кобеля, у которого шерсть - шелк, но он находится в стадии перецвета (сначала был очень светлый, а потом шерсть стала понемногу темнеть). На форуме киевских йорков нашу фотографию "доброжелательно обсасывали", говорилось и о желтизне и о прочем Да, мне было очень неприятно Но у меня ни тогда ни сейчас нет сожаления - я хочу настоящего правильного цвета!!! Конечно можно покрасить, но тогда возникает вопрос: для чего ты пришел в эту породу И куда деть свою совесть Sorry Алла, если я Вас чем нибудь обидела
Украиночка: АЛЛА пишет: Все великие заводчики,более чем красноречиво,дали понять ,на недавно прошедшем Чемпионате Мира,своё отношение к этой теме,поздравив, и признав ,нового Чемпиона Мира ,среди йорков!!!! Что Вы имели в виду Вы хотите сказать, что новый чемпион - крашеный
Violetta: Я немного внесу поправку. На выставке цвет был проверен у трех собак. Тайгера - Наташи Шандуровой, у Диора и какой-то из сук, но я не поняла у какой именно. У Тайгера, эксперта смутила насыщенность рыжего на голове, у Диора неравномерный окрас по корпусу, а у суки - отлив шерсти. Ростомер он применял, естественно, не у йорков, а в других породах, где есть верхняя граница роста по стандарту. За превышение по росту на 1 см - давал оч.хор, на два см. - хор, на три - дисквал. Велфред Пеппер - очень уважаемый, строгий эксперт, в первую очередь - анатомист. Во многих породах - истинные породники были очень довольны его экспертизой и говорили - наконец-то свершилось. И на сайте нашей федерации в его адрес только хвалебные оды. В йорках - я не знаю, это было в новинку и неожиданно. Если на самом деле бояться нечего, то и пусть он берет шерсть на экспертизу. Для этого берется всего 3-4 волоса. Обвинять победителей выставок на публичном форуме в том, что они крашенные или весят более стандарта - без заключения эксперта и оффициальной экспертизы - голословность и похожа на месть проигравшего.
Ilona: Украиночка а можно в личку ссылку на тот самый украинский форум? Я могу признаться -помыла собаку оллсистемом , потом полгода собака зеленая ходила , на этом - все попытки закончились. Я поняла что не в этом счастье...Что качественная собака , даже светлая - все равно лучше, чем темная, но с плохой анатомией и т д.... На счет ситуации с проверкой на краску...хм....наверно до ринга лучше это делать...Или на спецвыставках... наверняка мне бы не понравилось что бы мою собаку так таскал судья. А с другой стороны -- все равно все видят кто крашенный, а кто нет и у каждого должна быть своя голова на плечах.
zenin: Violetta пишет: Обвинять победителей выставок на публичном форуме в том, что они крашенные или весят более стандарта - без заключения эксперта и оффициальной экспертизы - голословность и похожа на месть проигравшего Понятие слов ЧЕСТЬ,СОВЕСТЬ,ПОРЯДОЧНОСТЬ,ЭТИКА,ДОСТОЙНОЕ ПОВЕДЕНИЕ прививается обычно в детстве !! Отсутствием понятия ЭТИХ слов , я бы ЭТО и назвала . Считаю, что никакого унижения в такой процедуре НЕТ, если на 100% уверен в собаке. И считая себя униженной, оскорблять других участников, лично я считаю , что это мерзко и подло!!!
Украиночка: Ilona пишет: Украиночка а можно в личку ссылку на тот самый украинский форум? Please подскажите как это сделать
zenin: Вот эта собака победитель той выставки! Обвинить , что она тонирована, смешно. Она не раз и не два становилась победителем на разных выставках и под разными экспертами. И наверно эксперт совсем не глуп, усомнившись в трёх собаках и отдав победу этой.Этот эксперт очень строго смотрел ещё анатомию и движения в ринге, а эта собака ОХ КАК ХОРОША в движении!!! http://yorkisuper.4bb.ru/viewtopic.php?id=366 вот ссылка на полный репортаж с той выставки! Смотрите сами!
Украиночка: Violetta пишет: Если на самом деле бояться нечего, то и пусть он берет шерсть на экспертизу. Для этого берется всего 3-4 волоса. Я Вас полностью поддерживаю
Violetta: zenin пишет: эта собака победитель той выставки! Обвинить , что она тонирована, смешно. Она не раз и не два становилась победителем на разных выставках и под разными экспертами. Мы не можем отрицать того, что на многих выставках выигрывали, выигрывают и будут выигрывать тонированные собаки. Некоторые эксперты не обращают на это внимание. Когда-то эксперт Сенашенко сказала фразу, которая потом стала крылатой "Искусство грумминга еще никто не отменял". Но победителя этой выставки - эта фраза не касается. Мишель до безобразия раскормлена своей хозяйкой и ей действительно есть куда худеть, но в плане анатомии и движения с ней может сравниться только одна собака - это её мама Шарки. И под всеми терьеристами, анатомистами и породниками Мишель выигрывает. Поэтому давайте все-таки оставим эту тему, ведь победителей не судят.
АЛЛА: Violetta пишет: у Диора неравномерный окрас по корпусу Крашенные собаки от некрашенных тем и отличаются,что у крашенных ровномерный, цвет,по корпусу,а у не крашенных нет!!!!!!! Violetta пишет: Мишель до безобразия раскормлена своей хозяйкой и ей действительно есть куда худеть, Без коментариев!!! Спасибо ,что подтвердила мои слова написанные выше!!! Violetta пишет: Искусство грумминга еще никто не отменял". Вот с этим я полностью согласна !!!И то,что все магазины забиты тонирующиими шампунями и кондиционерами,говорит только о том,что не было бы спроса не было бы и предложения!!! И то,что в этой породе,на мой взгляд нужно больше уделять внимание анатомии и движениям,а уже потом цвету!!! Violetta пишет: Для этого берется всего 3-4 волоса. Ещё раз повторюсь,для тех кто меня не слышит и поворачивает,поднятую тему,в другое русло!!! Теория и практика,это две большие разницы!!!!! На словах,взять 3-4 волоска,это одно,а когда моя собака посещает 3-4-5 выставок за месяц и это уже не 3-4 волоска,3-4 волоска помноженные на 3-4-5 выставок в месяц,а потом на год и не один!! И такое количество волос,я не хочу терять у своей собаке нигде,ни по корпусу, ни по морде!!! Второй вопрос!!!Кто будет оплачивать эту процедуру???Эксперт???Организаторы????Владелец??? Третий вопрос!!!Как будет проходить процедура изъятия этих волос,как документально фиксироваться,кто и сколько, свидетилей сего действа???Не будет ли путаницы у кого какой волос взяли???? Четвёртый вопрос!!!!На сколько затянется ринг и готовы ли вы ждать лишних 4-5часов !!!Захотите ли вы ещё когда нибудь на выставку???!!! Думаю продолжать можно ещё очень долго,но не вижу смысла!!! На мой взгляд нужно ,ФЦИ подумать прежде всего,о повышении уровня знаний экспертов,их моральных качествах ,и проф пригодности!!! И добиваться того,чтобы эксперты не руководствовались личными предпочтениями и вкусами,а придерживались стандарта, прежде всего!!!
zenin: На сколько я понимаю,экспертизу делают ТОЛЬКО в случае сомнения и если собака не крашена, то и волоски будут на месте. и деньги целы и время не потрачено. Восстановить вес перекормленной ,стандартной по высоте собаке, дело одного месяца, а вот с цветом И будут возмущаться, обижаться те ,кто не честен. А кто имеет собаку с правильным цветом и качеством шерсти, те будут спокойны, если ИНОГДА у их собачки отрежут 3-4 волоска
Lorri: Я конечно в этом деле не спец, но своё мнение хоца высказать. Немного затонировать собаку, т.е. слегка убрать желтоватый оттенок, (появляющийся, кстати, от масел и света) я не считаю криминалом. Это относится к груммингу. Другое дело кардинально на несколько тонов перекрасить собаку - это, по-моему совсем другой расклад, т.е совсем не гуд и чистое надувательство. Вот интересно при экпертизе как определяется: тонирование или наглая перекраска? И вообще допускается-ли даже лёгкое тонирование?
Violetta: Как всегда, прекрасная манера взять и всё перевернуть с ног на голову. В дискуссию вступать не буду, скажу напоследок. Для того, чтобы терять по 3-4 волосины каждую выставку, необходимо, чтобы каждый эксперт сомневался в истинности цвета собаки. Может быть тогда нужно сделать соответсвующие выводы?
Sharm: Stidno! Stidno! Za takih " Jorkoljubov". Kto tebja - sam sebja. Hochu ot sebja tozhe dobavit' ekspertiza bila strogoj i spravedlivoj. komichnost' ne v tom, chto vijgrali sobaki odnogo pitomnika v natural'nom cvete, pravil'noj anatomiej, dvizhenijami i show pokazom. Tak kak kachestvo i cvet shersti na segodnishnij den' u mnogih sobak dale'k ot natural'nogo. Problema v tom, chto ne mogut bit' ljudi i sobaki krugom i vsjudu plohie. Det. sad da i tol'ko! Alla hochetsja tebe skazat' " Bud' dobree i k tebe potjanutsja ljudi''
777: Ilona пишет: все равно все видят кто крашенный, а кто нет странно - все видят, а эксперту (!!!) понадобилась целая лаборатория.......... может проще - кто-то знает о тех, кто красит, но молчит, а те кто красят - не смогли смириться с последними результатами выставок и решили таким образом.... (?) и еще вопрос - а есть ли прописана сама процедура проверки на покраску? до ринга, в ринге, как и что? или просто так - хочу за сиськи подёргаю, а хочу за зад ущипну - я ведь эксперт?
Violetta: Семеркин, ну а ты то чего? Ни на выставке ты не был, не видел ничего, просто массовость создаешь да народ смешишь?
АЛЛА: 777 пишет: есть ли прописана сама процедура проверки на покраску? Может его и не было на выставке ,но он один из немногих, правельно понял,что я хотела сказать своим постом,а не высасывал скандал из пальца и не использовал момент,для пиара своей собаки!!! Violetta А ты где себе этих клоунов(zenin ,Sharm ) нашла????
777: я? да так - мимо шел... читаю давно, но вот регистрация тут тупинькая - лень было... так - я же вопрос задал по существу - мне интересно - ФЦИ - не спорю - кантора серьезная, а все это познается в сравнении... с тем же УЦИ... в сравнении с * - серьезная кантора... но... вот мне стало интересно - так есть ли у серьезной канторы четко прописаные правила проверки на краску? есть? - покажите! нету - да пошел ты нА, извращенец старый! а то тут "массы девочек, которые дружат против..." смотрю тоже расходятся не в ту степь... мне лилово, кто побеждает - мнение экспетра на то оно и мнение эксперта - проигрывать всегда обиднее, чем выигрывать... но когда начинают про тесты на краску говорить те, кто........ да и про рост с весом.... и при этом эксперта нахваливать... :) п.с. а народ смешить - так пусть смеются, на то ОНО и народ.....
Violetta: АЛЛА пишет: А ты где себе этих клоунов(zenin ,Sharm ) нашла???? Шандурова, тебя клоуном назвали
777: Violetta пишет: Шандурова, тебя клоуном назвали ничего лично, честное слово, нам нечего делить да и доброе я помню, потому и не....., но... Шандуровой дам совет... я бы после такого перевода стрелок (человек мог и ошибиться) подумал бы о настоящих намерениях окружения, которое вот так, чужими цитатами, СВОИ (!) мысли выссказывает.........
minishop: Тише, тише, друзья мои! Давайте спокойно, по-порядку, без обид и без разборок... АЛЛА пишет: Я думаю,что здравый смысл,не позволит ,руководству ФЦИ дойти до подобного.......!!! А напрасно, ЭФСИАЙ уже давным-давно рекомендовали судьям принимать решения в ринге. Эксперт может снять с ринга собаку без объяснений, но с пометкой "неестественный цвет " например. Кстати с чего вы решили, что экспонентам позволено всё? В ринге главный- судья! Алл, мне очень жаль, что ты попала "под раздачу". Я могу представить, что бывают судьи, которые порой достаточно грубо, пытаются разобрать "наши" топы, что бы увидеть строение головы или постав ушей. Всегда приятнее видеть эксперта, нежно обращающегося с твоей собакой. Но люди разные и отношение многих европейцев к нашим декоративным изыскам, поверьте, не всегда положительное. Несомненно, заводчик показывающий великолепно "сделанную" собаку вызывает восхищение у зрителей. Я выражу своё мнение, но для меня существует КОЛОССАЛЬНАЯ разница между красивой собакой красиво "сделанной" и рядовой, которая смотрится красиво, только потому что она "СДЕЛАНА" такой. Улавливаете? Возвращаясь к нашей теме- эксперт ИМЕЕТ ПРАВО высказать сомнения о натуральности цвета К ЛЮБОЙ СОБАКЕ В РИНГЕ! Снять с ринга или проверить любым доступным методом- тоже его право.
777: minishop пишет: бывают судьи, которые порой достаточно грубо, пытаются разобрать "наши" топы Ув. А.Бабаева! А как Вы считаете - это правомерно или просто барин, простите - судья, просто ГЛАВНЫЙ????? гаишники у Вас на дорогах тоже главнее, но иногда и они нарываются на суды... minishop пишет: Всегда приятнее видеть эксперта, нежно обращающегося с твоей собакой если "грубость" будет прописана в выставочных правилах ФЦИ, то - все будет понятнее и проще... только пусть пропишут это... а пока, колучается, что эксперт, извините за аналогию, может еще и хозяйку проверить и прощупать - ведь не написано, не запрещено, да и ГЛАВНЫЙ он в ринге - а ВЫ - ноль......minishop пишет: Возвращаясь к нашей теме- эксперт ИМЕЕТ ПРАВО высказать сомнения о натуральности цвета К ЛЮБОЙ СОБАКЕ В РИНГЕ! не сочтите за дерзость - поясните, что знчит "имеет право ВЫСКАЗАТЬ"? minishop пишет: Снять с ринга или проверить любым доступным методом- тоже его право. ну... как говорится - "в студию" - прописаное сие на бумаге.... извиниете, но даже Вам на слово такое - НЕ поверю.
minishop: 777 пишет: Ув. А.Бабаева! Вы крайне далеки от собаководства, а так как вы пришли на мой форум решив что вам позволено хамить, наши диалоги с вами отменяются. Всего доброго.
777: когда людям нечего ответить, они............... ну да ладно... и вам на хворать.... удачи в бизнесе...
minishop: АЛЛА пишет: Ну,кто ещё присоединяется к украиночке???? Кто, ещё за такую проверку??? Кто ,хотел бы очутится на моём месте,даже зная ,что у Вас не крашенная собака и Вам нечего боятся??? Кто бы захотел вернуться с выставки,на которую ,ты записался,тусовки ради и тебе никаких титулов,не надо - без усов!!! Вот не могу я общаться на "ты", перейду на "вы". ОК? Итак продолжим. Я была на вашем месте, только с той разницей, что проверка для моей собаки была подстроена и спровоцирована. Точно так же, прилюдно, пригласив специальный контроль в белых халатах, окружив меня кинокамерами.....проверяли клеймо у "Даймонда" перед самым выходом в ринг. Представьте, всех кобелей выставляют в стойке, причёсывают-приглаживают, а моего СУПЕР-ДАЙМОНДА!!! завалили на спину, перепутывая всю шерсть и вычитывая клеймо, пытаясь сделать это втроём одновременно. Не буду пересказывать продолжение этого сюжета, но в результате, ничего со мной не случилось, да и с собакой тоже. Как говорится "отряхнулись и дальше пошли". Так вот. Выставка- общественное мероприятие, на котором не допускается только хамство. А не хотите проверок- попробуйте повлиять на ВСЕХ заводчиков, хендлеров и экспонентов. Многие да что многие, БОЛЬШИНСТВО, желают иметь титулы и регалии для своих посредственных собачек и делают всё для достижения этих целей любым способом. Так почему же судьям не позволено право ЭКСПЕРТИЗЫ, т.е. проверки? Лично я задавала вопрос известным судьям о таких формулировках. "Неестественный окрас", " окрас далёкий от натурального".... и т. д. (Это например, если лень связываться с проверкой шерсти на краску, но есть большие сомнения).
АЛЛА: minishop пишет: эксперт ИМЕЕТ ПРАВО ..... проверить любым доступным методом- тоже его право. Простите,если покажусь назойливой,но срезание волос с головы или корпуса,относится к любым доступным методам???? А вдруг,у него в кармане припасен какой нибудь ,химический растворитель,термоядерного действия или ацетон - это тоже доступный метод??? Я не издеваюсь,я понять хочу,что меня может ждать на последующих выставках!!! Хочу, чтобы люди на моем примере,знали свои права и обязанности и в шоковой ситуации,знали,как правельно поступить!!! И ещё небольшой,коротенький пример,на который хотелось бы получить ответ!! Эта пресловутая выставка,о которой идёт речь проходила ,как впрочем, многие летнии выставки на улице,на траве!!!И поверьте мне ноги участников,выходивших с ринга,были просто чёрными!!! Вопрос!!Как можно только при помощи мокрой салфетки,отличить пудру или мел,точно не знаю,как называется,но очень много слышавшая о ней ,которой якобы тонируют собак,от элементарной ринговской пыли,которая садится при ходьбе не только на ноги хендлера,но и на свежевымытую шерсть собаке?? Неужели у меня вообще нет никаких прав???Ни потребовать у организаторов выставки,чтобы йорки с длинной шерстью летом выставлялись не на высокой траве и ринге в ухабах,а на жёстком покрытии,ни под навесом, а под открытым небом,когда идёт проливной дождь,! Неужели у меня есть только право платить деньги - ничего не требуя в замен????
minishop: АЛЛА пишет: и по иронии судьбы,ВОВ,присудил собаке,действительно тонированной по морде и весом в 5 кг!!!! И последнее,что хочу сказать,что все разговоры по поводу краски,это демогогия - не более!!! Все великие заводчики,более чем красноречиво,дали понять ,на недавно прошедшем Чемпионате Мира,своё отношение к этой теме,поздравив, и признав ,нового Чемпиона Мира ,среди йорков!!!! Я поняла. В вашей семье могут рыдать от восторга только к собаке весом в 4 кило, и правленным перекусом, и кстати с сильно изменённым цветом. Ведь так? Не стоит переворачивать всё с ног на голову. ОК? Не повторяйте глупых ошибок- собака которую вы пытаетесь полить грязью и та которую вознесли до небес- НЕСОПОСТАВИМЫ! Это мнение в умах ВСЕХ, а не в политических писанинах на форумах.
АЛЛА: minishop пишет: Я поняла. В вашей семье могут рыдать от восторга только к собаке весом в 4 кило, и правленным перекусом, и кстати с сильно изменённым цветом. Ведь так? Не стоит переворачивать всё с ног на голову. ОК? Не повторяйте глупых ошибок- собака которую вы пытаетесь полить грязью и та которую вознесли до небес- НЕСОПОСТАВИМЫ! Это мнение в умах ВСЕХ, а не в политических писанинах на форумах. Аня,Аня...зачем же так!!!! Зачем же трогать мою семью????У каждого человека,есть своё мнение,и если оно есть у моей дочери и оно отлично от вашего,то это не повод,передёргивать!!! Нигде и никогда я не поливала грязью,нынишнего чемпиона,а наоборот всегда писала,что он заслуженно победил!!! Я очень разочарована.....................
minishop: АЛЛА пишет: Простите,если покажусь назойливой,но срезание волос с головы или корпуса,относится к любым доступным методам???? Вы всё время утрируете. На собаке есть масса мест, откуда можно взять волос на экспертизу, если судья уже решился на такой метод. АЛЛА пишет: А вдруг,у него в кармане припасен какой нибудь ,химический растворитель,термоядерного действия или ацетон - это тоже доступный метод??? Что за бред? АЛЛА пишет: Я не издеваюсь,я понять хочу,что меня может ждать на последующих выставках!!! Хочу, чтобы люди на моем примере,знали свои права и обязанности и в шоковой ситуации,знали,как правельно поступить!!! Знаете что будет правильным? Покинуть ринг самостоятельно, если вы подозреваете, что судья относится к вам предвзято. Если у вас нет оснований так думать, постарайтесь узнать, что именно хочет от вас судья. АЛЛА пишет: Как можно только при помощи мокрой салфетки,отличить пудру или мел,точно не знаю,как называется,но очень много слышавшая о ней ,которой якобы тонируют собак,от элементарной ринговской пыли,которая садится при ходьбе не только на ноги хендлера,но и на свежевымытую шерсть собаке?? Вы обещали не издеваться. АЛЛА пишет: Неужели у меня вообще нет никаких прав???Ни потребовать у организаторов выставки,чтобы йорки с длинной шерстью летом выставлялись не на высокой траве и ринге в ухабах,а на жёстком покрытии,ни под навесом, а под открытым небом,когда идёт проливной дождь,! Неужели у меня есть только право платить деньги - ничего не требуя в замен???? Вот тут соглашусь с вами на 1000000 процентов! Мне рассказывали такой случай: Эксперт заподозрил что собака покрашена и снял с ринга ( не буду лгать, не помню с какой формулировкой), предварительно взяв шерсть на экспертизу. Выставка была монопородная, престижная и заводчица, с чьей собакой так поступили, зная свою правоту, подала в суд на эксперта. Так вот, экспертиза показала отсутствие красящих средств на шерсти, и заводчица получила компенсацию и за дорогу, и за запись, и за моральный ущерб. Правда это было в Германии, где правовое поле на высшем, в отличие от нас уровне. Но факт! О плохом проведении выставок. Это больной вопрос для всех заводчиков. Но ситуация такова, что коммерциализация мероприятия под названием "ВЫСТАВКА СОБАК", свела практически к нулю всё что связано с надеждой о празднике и соревновании. Заводчикам с этим сложно бороться по разным причинам. Во-первых, в желании покинуть плохо организованную выставку, во-вторых, поспешить к своим живым заботам которые остались дома, в третьих, просто не до того- слишком много времени вырывают из жизни заводчика наши питомцы. А вот простым владельцам и "карты в руки". Есть время поругаться, есть желание, ну и всё остальное... Вперёд! А мы будем вам благодарны.
minishop: АЛЛА пишет: Нигде и никогда я не поливала грязью,нынишнего чемпиона,а наоборот всегда писала,что он заслуженно победил!!! Ал, не кривите душой. АЛЛА пишет: Я очень разочарована..................... Ничего страшного, в жизни будет ещё много разочарований и мы должны научиться мириться с этим чувством.
minishop: Betelgeize , Украиночка , Violetta , Ilona , zenin , Sharm , Вы простите меня, что вела такой длинный диалог только с Аллой. Просто актуальность темы и случай с ней на последней выставке, показался мне требующим обязательных комментариев. Вернёмся к этой теме завтра.
Zeta: Я пять лет выставляю своего стаффи, но никогда не видела подобных проверок (не считая ростомера). На какого ранга выставках они бывают? Думаю, что плохую собаку невозможно кардинально изменить , чем ни крась... Кстати, иногда тоже пользуюсь красящими спреями (как и все вокруг в моей породе), но исключительно для придания блеска и лоска.
Украиночка: 777 пишет: Ув. А.Бабаева! А как Вы считаете - это правомерно или просто барин, простите - судья, просто ГЛАВНЫЙ????? Извините 777, но по-моему вы во-первых, избрали слишком резкий тон общения с остальными участниками форума, во-вторых напомню Вам, как адвокат непреложную истину: "Судья всегда прав!!!" или Вы хотите сказать, что цивилизованная Рига живет по своим правилам Не согласны Вы с мнением судьи (не важно где - в суде, на спортивных соревнованиях или на выставке) - пожалуйста оспаривайте, в установленном порядке Более того, я знаю, что многие владельцы собак едут "выставляться" под конкретного эксперта. Уровень судейства, предпочтения и даже "слабинка" есть у каждого и это не является коммерческой тайной, такая информация присутс твует на очень многих форумах, да и в личных беседах всегда обсуждается судейство Желаю Вам удачи и "пусть будет добрым ум у Вас, а сердце умным будет!!!"
Lorri: Украиночка пишет: "пусть будет добрым ум у Вас, а сердце умным будет!!!" И я того - же и туда-же и по тому-же месту ...
Yelena: Хотелось бы узнать дисквалифицируют ли на выставках в Европе собак с так называемыми thumbprint? Наверняка какое то правильное русское слово для этого есть, но я его не знаю (было бы здорово если бы кто то подсказал название) Это тёмные волосы на голове ... что то вроде такого или вот тут ещё заметнее
minishop: Yelena пишет: Хотелось бы узнать дисквалифицируют ли на выставках в Европе собак с так называемыми thumbprint Дело в том, что сейчас вообще трудно ответить, кто и за что снижает оценки и чему отдаёт предпочтение. На самом деле для многих судей раньше, чистый подпал (назовём это так) являлся одним из основных критериев в оценке цвета йоркширского терьера. Этот признак стоит примерно наравне с однородностью окраса на корпусе, и является важнейшим для породы качеством. Но дело в том, что исконный (изначальный) окрас йорка уже практически утерян и встретить собаку с тёмным синим чепраком и чистым золотым подпалом, практически невозможно. Моё мнение- сейчас мы не имеем собак с желательным тёмным цветом, подпал которых не включал бы в себе серых или черноватых полос. Правда важно, что бы эти полосы всё-таки расчистились к возрасту трёх лет. Несколько иная ситуация на Американском континенте: окрас собак вцелом чуть светлее европейских, но требования к чистому подпалу, важнее чем наличие тёмного платья. Не следует забывать, что стандарты AKC и FCI имеют различия, равно как и сам облик собак. Кстати два приведённых вами примера различаются и по структуре шерсти. Верхняя собака- шёлковая, нижняя "из чёрных".
Yelena: minishop Да, да! "стандарты AKC и FCI" разные! *В Америке есть спиок судей, которые дисквалифицируют за thumbprint (отпечатки "большого пальца"), но их не много и, вообще, по этому поводу очень много дибатов. По поводу фотографий собак я просто выgoogl(ла) фотографии и постаралась как можно проще об"яснить это понятие. minishop, Огромное спасибо за такое чёткое раз"яснение!!
Sheese: Yelena пишет: которые дисквалифицируют за thumbprint а возраст собаки они принимают во внимание? Или всех рубят?
Yelena: Sheese мне не хочется это обсуждать... как я говорила это пробудило огромные дибаты. * Sheese Спасибо, что интересуетесь
minishop: Всё-таки ПРАВИЛЬНЫЙ цвет и качество шерсти, является наиболее трудным для верного восприятия новичками и многими заводчиками. Но безусловно существует истина, объяснить которую пытаются ведущие заводчики Мира. Так, в журнале YC Magazine уже несколько номеров подряд, предлагаются публикации на эту тему от ведущих заводчиков и в т.ч. от известнейшего заводчика йорков Hugo Ibanez. Как объяснить новичкам и судьям ЧТО ЕСТЬ ИСТИННЫЙ ШЕЛКОВЫЙ ЙОРКШИРСКИЙ ТЕРЬЕР? Мы видим как ошибаются многие, в этом и стоит задача опроса некоторых заводчиков, которым был выслан список вопросов: Color and Texture Questionnaire As you know the most controversial and least understood element of type in our breed are color and texture. I recently wrote an article about the subject; somehow, it seems the article needs more input from you, the experts and successful breeders. I have decided to write an addendum to this article, hopefully with your help. Your cooperation will be greatly appreciated. As you know, my articles are aim to the novice, the one who will succeed us one day. Here is a brief questionnaire: 1. Color and texture are hard to define. It seems that each breeder perceives them differently. What is yours? 2. When it comes to texture the standard indicates that it should be “silky” (resembling or consisting of silk), not silk, of course,. In your opinion, a silky coat should be sparse or resembling human hair? 3. About the dark steel blue coat which is the correct and preferable coat that we all desire and search for, how much are you willing to concede or accept the variation, the range from light blue to almost silver? 4. Do you think the ambiguity of the description “dark steel blue” and the two shades of gold, intensifies the confusion of us breeders to understand and define them, and of course, for judges could be abysmal to say the least. 5. I am sure that after so many years of breeding you might have come with a sort of patter or design as to what works best for you. I am referring to color combinations; for example, it is believed a rich gold (darker than 24K gold) combine with a pale gold might produced the right color of gold on some litters or certain lines combine with yours will produce the colors you are seeking for? Any theories, hunches, anecdotes? 6. Since we are talking about color and texture, when “breaking” should take place (age) in puppies, in your opinion? 7. I know we all want everything and many times we found ourselves wishing Dr. Frankenstein was around to combine each dog’s best qualities, all the elements of type into one. But, if you have to choose among: breed character, head, silhouette, movement and coat/color, which one will be your priority, your # uno and in descending order, your other choices? 8. The word gold never appears in the standard. It is “tan”. Tan is hardly a metallic color as we perceive it today. Tan is synonymous of khaky (dust-colored) and definitely has no shine or brilliance as gold does and ; therefore, has no shades. By the way, the word “tan” appears more often than blue in the standard, your thoughts? 9. Do you think our standard should replaced “tan” for the most precise word “gold” and define the shades of gold, expressing the proportion of gold in karats – let’s say from 12k to 24k? 10. What advice will you give a novice in regard to color and texture? What should be looking for in puppies? -2- You may answer two or three questions or disregard them and just give your opinion, advice and knowledge on the subject of color and texture. На мой взгляд понимание КАЧЕСТВА шерсти, стоит на первом месте для заводчика. Ведь неверное качество шерсти ( пухлявая, вьющаяся, тонкая, мягкая, серая, тусклая, жесткая) - является ПОРОКОМ или серьёзнейшим недостатком !!! Дальше, принимаются остальные параметры.
Mэggi: Анна Евгеньевна, подскажите пожалуйто, если мама светлая а папа правильного окраса, щеночки не будут светлые? Или в помете могут быть и светлые и правильного окраса детки? Очень понравился щеночек один,стою перед выбором... Заранее спасибо.
Verzik: Можно про себя скажу? Я вязала свою старшую ,она у меня очень светлая, с кобелем правильного окраса, щенки получились: одна девочка такая же как и мама ,а мальчик с девочкой правильного
наталия: здравствуйте! подскажите пожайлуста, а за светлую шерсть снижается оценка?
Galina777: Добрый день! Не понимаю, что так обижает владельцев собак, проверка шерсти на предмет окраса? точнее перекраса))) У меня несколько раз проверяли и я совершенно спокойна. Правда волоски на экспертизу не рвали. Совсем недавно,эксперт разобрав шерстку проверял не закрашено ли тельце и что? Это его право. Если в ринге 5 собак и все чёрные, кроме моей у него закрались справедливые сомнения и что? Если я не красила, то чего мне заходиться то? Собака понравилась по анатомии и прежде чем отдать ей предпочтение и титул, он удостоверился, что шерсть не крашеная. Никаких обид.
Николь york: Наталия,заметила,судьи народ непредсказуемый. Например: описание шерсти настолько всегда разное,не все вообще имеют представление о качестве,а тем более о цвете. О себе : на последней выставке судья Александров ,снизил оценку именно из-за шерсти,кстати правильной(сука имеет 5 CАС) отдал предпочтение , не поверите!!! суке прыгающей словно богомол,т.е. без движений в белых кудрях,вот вам! Так ,что хозяин- барин.Прогнозировать нельзя.Единственное,выставляйтесь сейчас, пока шерсть ешё больше не осветлела.
Galka: Mэggi пишет: Анна Евгеньевна, подскажите пожалуйто, если мама светлая а папа правильного окраса, щеночки не будут светлые? Или в помете могут быть и светлые и правильного окраса детки? Очень понравился щеночек один,стою перед выбором... Заранее спасибо. Я не Анна Евгеньевна, но позволю себе напомнить, что по второму закону Менделя при моногибридном скрещивании во втором поколении наблюдается расщепление по фенотипу в соотношении 3:1 : около 3/4 щенков второго поколения имеют доминантный признак, около 1/4 — рецессивный. Короче, как повезет
minishop: Galka пишет: Короче, как повезет Так не стоило и огород городить. На самом деле, ояень сложно предсказать генетику и наследуемость окраса йорков. По моим наблюдениям, возможно получение цвета, лишь от собак имеющих таковой.
shnappy: Анна скажите пожалуйста а насколько препатентен Морган второй? Мне предлажили щенка он папа, а мама вот светлавата( хотя она уже в возрасте и это её пятый помет). Я видела щенка с предыдущего дубль помета(от тех же родителей) мне очень понравился, но ведь не всегда бывает один к одному, мне канечно говорят что "мой" щен будет еще ярче, но ему всего 1,5 месяца было когда я его видела... Я не могу сказать что я не верю, не в этом дело - верю, но если бы еще подкрепить это визуально было бы лучше.
minishop: shnappy пишет: Анна скажите пожалуйста а насколько препатентен Морган второй? Это очень красивый кобель и прекрасный производитель. Но во-первых, я никогда не консультирую о выборе чужого щенка, а во-вторых, советую сделать акцент при покупке щенка для разведения на ценности суки (МАМЫ) щенка! Это ОНА родила щенков, и её качество и цвет- самые важные племенные ценности.
natulik555: minishop пишет: Это ОНА родила щенков, и её качество и цвет- самые важные племенные ценности. Порой многие заблуждаются при выборе щенка смотря только на папу,раньше я то же так делала,пока умный человек не дал мне такой же совет,как сказала только что, Анна Евгеньевна(очень,очень важные слова). Редко бывает,когда кобель передаёт себя в щенках и найти такого -- большая удача.
Полинка: natulik555 пишет: Редко бывает,когда кобель передаёт себя в щенках и найти такого -- большая удача. Что это Вы тоже из одной крайности в другую. Посмотрите раздел Новости питомника Мини Шоп дети Хипарика, Дети Голубчика и т.д.,
natulik555: Полинка ,причём тут крайности,я имела ввиду ситуацию в общем йоркширском мире.То, что Вы имели ввиду--капля в море.
minishop: natulik555 пишет: пока умный человек не дал мне такой же совет,как сказала только что, Анна Евгеньевна(очень,очень важные слова). Это действительно самое важное- иметь наилучших сук, на которых строить своё разведение. Если проследить развитие моего питомника, то совершенно очевидно, что помимо ставки на САМЫХ ЛУЧШИХ СУК, я даже выставляю как правило сук, а не кобелей, хоть и считаю, что в разведении должны участвовать лишь единицы из последних. Полинка пишет: Посмотрите раздел Новости питомника Мини Шоп дети Хипарика, Дети Голубчика и т.д., Да правда, но действительно, при чём тут крайности? Это лишь от того, что своих сук я вяжу крайне редко, тогда как кобели используются значительно чаще и открывать подобную тему про сук- обрекать её на редкие обновления.
shnappy: Большое спасибо за совет. Мне вообще Морган ооочень нравиться, по своему я его для себя идеализирую со стандартом, и мне кажется( но это моё сугубо личное мнение) его видно в детях. Особенно если сравнивать фотографии возрастные.
Доминика: Здравствуйте ув.Анна.К сожалению,не смогла найти ответ на то,что так беспокоит меня.В моем долгожданном помете у некоторых деток(1 мес.) на головке сверху,ближе к ушкам среди черненьких волосиков есть немного золотистых,таких,как на подпале.Не пятна,а именно отдельные волосики. Просмотрела кожицу под волосиками-вся равномерно темненькая,где положено быть темной и розовая,на брюшке.Папа и мама шелковые,мама посветлее,папа вообще правильной темной стали.Если сможете оторваться от своих многочисленных забот(вчера долго любовалась вашей сказке наяву в домашней обстановке и счастливыми ее обитателями.)напишите,о чем это может говорить и чего можно ожидать в дальнейшем в окрасе и качестве шерсти.
minishop: Доминика, Мне кажется очевидным, что давать описание щенка "по трем волосикам", как минимум, неразумно. Если у вас есть вопрос, достаточно выложить фото, и картина будет ясна. Хотя месячный щенок.......- совершенно напрасные прогнозы. Все будет меняться достаточно быстро.
Juli-Lo: Здравствуйте уважаемая Анна ! Не встречались Вам такие перецветы ?) ... Меня зовут Юлия-Петербург ,у меня девочка ,4 ,5 мес.,в 2 месяца казалась обычной ,шелковой структуры волос,правда на фото шерсть желтовато (вроде бы)))-черная ,сейчас серо -палевый (вблизи видны желтые волоски перемешаны с серыми)перецвет по всему корпусу,оттенок не белесый -но довольно светлый ,на голове без примеси серого и черного ,желто -оранжеватый))??фото попробую загрузить -но пока не пойму -как?)... Если что -то можете предсказать по дальнейшему окрасу -очень интересно))))Благодарю за ответ))
minishop: Juli-Lo , Смогу подсказать, если увижу фото.
полная версия страницы