minishop: Уже много лет я думаю о том, что было-бы разумнее, перевести "наших" чёрных йорков в отдельную породу. Их так много и они так популярны, что доказывать их владельцам о порочности их шерсти, не представляется возможным. В последнее время читаю о новых породах, разведением которых заняты многие люди. Это конечно "Биверы" и так называемые "Русалки". Не секрет, что обе эти породы базируются на основных признаках Йоркширского терьера- это голова, тип, размер и конечно характер йорка. На мой взгляд и те и другие спорны, за исключением лишь бесспорной популярности и дороговизне первых и дешевизне вторых. Так вот и подумалось мне, а не будет ли интересно послужить на благо уже устоявшейся породе ЙТ, а весь кинологический мир будет действительно признателен, если некоторые из них положат начало новой породе Блэк Йоркшир терьер? Ну или что-нибуть в этом духе? Мне кажется путь к становлению и утверждению новой породы будет быстрым и лёгким, а благодарность и польза - очевидны! Ведь согласитесь, возможность перевести собак с порочной шерстью, от которой хочет избавиться любой порядочный заводчик, в новую породу, послужит на пользу и породе и неопытным заводчикам. А уж как благодарны будут их почитатели! На сегодняшний день, нет в мире заводчика, у которого не рождались чёрные щенки. Каждый разумный хочет избавиться от такой собаки или максимально искоренить этот порок. Но есть такие, которые годами базируются на чёрных собаках, заносят это качество в производство подобных щенков, и надо сказать довольно успешно добились перецветания практически каждой особи. У меня накопилось множество фотографий чёрных собак и щенков, которых я собираю в отдельной папке фотоальбома. Разница при сравнении с собаками шелковой структуры поражает, а устойчивость чёрных, даёт ощущение, что эти собаки нуждаются в переводе в отдельную группу. Что думаете?
oliva: Анна, мне кажется Вы правы, впрочем ,как всегда,может быть тогда заводчики не будут " маскировать" своих черных йорков под шелковых и говорить,что просто это "поздний" перецвет, но " очень хорошего качества" шерсть и растет быстро,и собака,как мишка,и в стрижке хороша будет и.т.д. Сама не раз сталкивалась с такими " крутыми" заводчиками.Лучше пусть и новая порода,но хоть не обман, будет хоть какая-то градация и отсев всего ненужного породе.
minishop: oliva пишет: Лучше пусть и новая порода,но хоть не обман, будет хоть какая-то градация и отсев всего ненужного породе. Действительно не обман, скажу больше- не самообман! А главное, наша порода освободится от главной головной боли последнего десятилетия, а её родоночальники- получат славу и благодарность потомков.
Yelena: minishop пишет: Что думаете? minishop я из любопытства немного интересовалась этим. Моя ЛИЧНАЯ точка зрения такова: * Про "русалок" совсем мало знаю и, наверное, это в какой то момент может образовать новую породу (не нарадуюсь на Чернышей! Чесслово "мурашки по телу", когда вижу!!! Горжусь, что СОВЕРШЕННО Русская порода!!! у нас её представляют как ЕДИНСТВЕННУЮ в МИРЕ породу выведенную правительством) * про "Блэк Йоркшир терьер" мнения не имею...предложение неожиданное, хотя...кто знает!? *про "Биверов" имею точку зрения! (на митинги не пойду отстаивать, но пасивно поддерживаю) это как арлекины или фантомы в пуделях... *** Обобщив: Я считаю, что "всем есть место под солнцем", но выделять "Блэк Йоркшир терьер" & "Бивер" в отдельную породу по-моему немного поспешно, а вот с "русалками" кто знает..., но совершенно очевидно, что эту породу не будет разумно воспринимать как разновидность Йорков !
Marmazetka: А по моему все равно всем не угодишь - и если сегодня в отдельную породу выделить собачек с порочной шерстью, то завтра отдельную породу захотят вислоухие, длинномордые и т.д. Может я излишне строга, но я за то чтоб называть вещи своими имена, т.е. плембрак это и есть плембрак, а не новая порода! Достаточно примера Австралийского Шелкового терьера - Силки. Порода молдая, в основании тоже лежат йорки, признана FCI, вроде все отлично. А что в итоге? Своими ушами слышала как зрители на выставке шептались "смотрите какие крупные йорки"! Если выделить в отдельную породу черных, то в головах у людей точно укорениться мнение что йорки черные и это норма! Я за то чтоб породы отличались координально
Yelena: Marmazetka пишет: Достаточно примера Австралийского Шелкового терьера - Силки. Порода молдая, в основании тоже лежат йорки, признана FCI, вроде все отлично. А что в итоге? Своими ушами слышала как зрители на выставке шептались "смотрите какие крупные йорки"! Ой...извините...в энциклопедии http://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Silky_Terrier (нету русскиго перевода) написано, что в Австралии (Сиднее) в 1890 году вывели эту породу путём скрещивания Йоркширского теьера с Австралийским теьером, но по-правде сказать, по моим наблюдениям, на выставках в Америке "Сиклки" куда более многочисленны, чем "Йорки". *** Marmazetka, * Для справки: в той же энциклопедии, но русский перевод есть: Йорки "образовались" в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80 "в конце XIX, а в 1878 г. йоркшир-терьеров завезли в США... соостветственно, точной даты "рождения породы" Йорков нету; ***но если считать 1878, а Силки 1890... хммм...ну да, ну да Силки "моложе", но разве можно её "обозвать": Marmazetka пишет: Порода молдая,
Елена Ш.: Хотелось бы тоже высказаться. Только не кидайтесь помидорами Пять лет назад я купила щенка с хорошей шелковой шерстью, которая совсем не путалась, за всю жизнь не одного колтуна, но собака черная, до сих пор не перецвела. Шерсть не обьемная, но густая. Грешу, я ее вязала. В двух пометах по два щенка. У всех отличная, блестящая шерсть, стального цвета, только у одного кобеля к 2 годам стала светлой. Зато такого качества! Живет в свем доме, носиться без папильеток и хоть сейчас в ринг. Я вот до сих пор не знаю, почему она не перецвела, но под описание пухлявая и шерстистая ее шерсть не подходит. И когда я с ней раньше гуляла, все обращали внимание . Она больше привлекала внимание, чем обыкновенные йорки . Еще тогда я все думала, но почему же нет такой разновидности, как черный йорк. Больше она не вяжеться и живет у моих друзей, но мне до сих пор жаль, что она не перцвела. Видела собаку точно с таким же качеством шерти, но стальную - такая красота! Ведь во многих породах есть разновидности окраса. И у всех свои предпочтения . Мне вот например в любой породе нравяться окрасы: черный, голубой и персиковый. Но терпеть не могу всякие тигровые , соболинные и пятнистые. В общем я за ! Только если принимать такое положение, то наверное это должна быть отдельная группа в ринге. Только вот как быть с разведением. Можно ли будет черных вязать с правильными или они будут вязаться между собой. Если между собой, что тогда получиться через несколько поколений интересно? А то , что черных собак будет еще больше, это точно. Как мне кажеться, так почти за всеми представителями породы тащиться это ген. Пока у нас в области вязались собаки старых кровей, американских, у нас все шенки были очень светлые. Как только стали ездить на выездные вязки и завозить новые крови, у нас стало рождаться много черных щенков. Это мои наблюдения за последние 7 лет. А вот насчет русалок, я против, помесь она и есть поместь. А Биверы мне нравяться, но это может потому что все-таки мордашки у них йорковские.
Yelena: Елена Ш. пишет: тащиться это ген снова вспоминаю Лабрадоров и Пуделей...
Елена Ш.: А, да , вот еще хочу спросить. Моя собака оказалась первым щенком с черной шерстью вообще в нашем городе. И не я и не моя заводчица тогда и не знали, что это черная шерсть. Мы свято верили, что она перецветет поздно и будет очень красивого темного цвета. Даже радовались этому. Я была на выставке и ни один судья мне не сказал, что мы черные. ее даже смотрел ( вне ринга) Баклушин. Сначало он конечно увидел из далека и сказал, что черная, но когда потрогал и посмотрел шерсть, то очень удивился , что она шелковая. Правда было это когда собаке было 1,5 года. Да и сейчас выигрывает много черных собак. Почему? Если это брак. А вот если будет отдельная группа, то не будет ни кому обидно. Да и судьям будет легче. Черненькие и серенькие, отдельно.
Елена Ш.: Раз уж зашел разговор о стандарте. Скажите пожалуйста, какой высоты примерно должен быть йорк. Уже прошла мода на высоконогих или еще нет.
Бабочка : У меня подружка так йорка покупала ... Не хочу, говорит , такую , как твоя "моль бледная " , хочу " брУнетку" ! Я ей : чёрненькие -это брак ! Всё равно хочу "тёмненькую " ! Так и купила , и была очень довольна ....пока собачка не свалялась в валенок ....А на вопросы ко мне - Почему , твоя не сваливается ? Я отвечаю , у меня Йорк ! А она - А у меня тогда , что ?... Это я к тому , что "волосы " йорка уникальны и все любители " чёрных медвежат " всё равно рано или поздно это поймут . Кста, вот бы бивера - посчУпать ...
Marmazetka: Yelena , я не буду углубляться в хронологию кто на сколько моложе, но факт что Силки по незнанию путают с Йорками, и никогда я не слышала наоборот ! Поэтому давайте скажем так - для територии бывшего Союза Силки порода молодая и малоизвестная по сравнению с Йорками Да и сейчас выигрывает много черных собак. оно и печально На прошлой выставке наша литовская судья сняла с ринга щенков(!) красиво сложенную, и красиво двигающуюся сучечку за черную шерсть . наверное это должна быть отдельная группа в ринге. Только вот как быть с разведением. Можно ли будет черных вязать с правильными или они будут вязаться между собой. Если между собой, что тогда получиться через несколько поколений интересно? Если между собой, то это узаконеный бардак получится
Елена Ш.: Бабочка пишет: пока собачка не свалялась в валенок .... А вы не видели светленьких валенков?
Бабочка : Елена Ш. , видела , но значительно меньше. Чёрный йорк , даже стриженый сваливается " на глазах "... это мне хозяева жаловались , а моя стриженая , с юбочкой собака , даже после целого дня скакания по полям - легко расчёсывалась.Хотя , у меня тоже не очень "правильный" йорк ...
Елена Ш.: minishop пишет: Мне кажется путь к становлению и утверждению новой породы будет быстрым и лёгким, а благодарность и польза - очевидны! Ведь согласитесь, возможность перевести собак с порочной шерстью, от которой хочет избавиться любой порядочный заводчик, в новую породу, послужит на пользу и породе и неопытным заводчикам. А уж как благодарны будут их почитатели! На сегодняшний день, нет в мире заводчика, у которого не рождались чёрные щенки. Каждый разумный хочет избавиться от такой собаки или максимально искоренить этот порок. Но есть такие, которые годами базируются на чёрных собаках, заносят это качество в производство подобных щенков, и надо сказать довольно успешно добились перецветания практически каждой особи. Мне кажется, что речь идет не о том , хороша ли черная шерсть или нет, а о том, что с этим делать. И Анна Евгеньевна правильно написала. Черных щенков рождается все больше и больше и даже если их продавать как брак, все равно будут вязать. И это не остановить. Так почему же вы против того, чтоб это стала отдельная порода. Каждый будет разводить тот тип который ему нравиться. А раз все равно будут вязать , так пусть это будет законно и по какими-то нормами. Может тогда не станут смешивать стальных с черными и современем порода очиститься вообще от черного цвета. Как в пуделях. У них стандартом запрешенно смешивать персиков с черными например. Я точно не знаю, но цвет прописывается в родословной и если смешивать, то щенки не получают родословную. Я думаю, что это лучше, чем идти на вязку к заезжему прынцу и потом удивляться, от куда черные дети. А так почитал родословную и все. Только конечно надо черных отделять уже в щенках и писать в щенячку и потом в родословную. Может лучше не обсуждать нравиться - не нравиться, а как лучше это сделать. Наверное многие об этом задумывались. Я наверное еще года три назад думала, что только Анне Евгеньевне это под силу - внести измения в стандарт. Но я и подумать не могла, что она тоже об этом думает. А так как она больше нас всех все знает, то не стала бы предлагать всякую ерунду.
ОСА: Конечно эта тема может вызвать массу споров, но одно беспорно- йорк уникальная и прекрасная порода (во всех своих проявлениях). А значит будет еще ни раз использоваться в выведении новых пород.