Форум » Поговорим о Йорках/talk about Yorkies » Новые правила получения ЧР! » Ответить
Новые правила получения ЧР!
minishop: В ближайшее время, опять меняются правила получения титула Чемпион России! Теперь на всех выставках ранга САС, сертификат САС будет присуждён только Лучшему кобелю и Лучшей суке. Вводится R.CAC, по которому собака получившая его за Чемпионом России, автоматически получает сертификат САС. Такие правила существуют во многих странах и я с этим положением вполне согласна. Остальные разработки и нововведения мне пока неизвестны.
Ответов - 40, стр:
1 2 3 All
Жанна&Йоркшики: ААА! Напророчила Я!!!
Гость 10: А когда именно ?
ОСА: Тогда пропадает смысл- выставлять несколько собак (в разных классах) одному хозяину. И вообще зачем тогда интермедиа нужен будет ?
Елена: ОСА пишет: Тогда пропадает смысл- выставлять несколько собак (в разных классах) одному хозяину Почему? Это же только на регионалках. На всероссийках - САС в каждом классе. Такие правила уже были, и по-моему это был самый хороший вариант. Я свою первую собаку так выставляла: ЮЧР не давал льгот для ЧР, взрослых САС нужно было шесть, на регионалках САС был один на всех. И Чемпиона РКФ было закрыть довольно сложно. А после этого все покатилось...
ОСА: Не хочу опять ссылаться на регионы, но наша страна оооочень отличается от других стран. И порой выехать на выставки слишком сложно, а в нашем например регионе проводится только 2 выставки в год. При лучшем раскладе ЧР можно будет закрыть за 3 года, но ведь подрастают новые собаки и им тоже хочется титулов. Собственно из за протяженности нашей необъятной родины , я так думаю и были тогда изменены правила. И еще один момент, например закрыть Ч Украины гораздо легче чем ЧР, даже сегодня (в Беларуссии не была, но думаю тоже). И зачем РКФ наказывать российских заводчиков ? Проще будет регистрировать собаку в КРУ, собирать все возможные титулы, а потом на смену владельца. И в чем тут Россия и РКФ выиграет ?
minishop: Гость 10 , Этого я не знаю. ОСА пишет: Тогда пропадает смысл- выставлять несколько собак (в разных классах) одному хозяину. Совсем нет. Можно выставлять кобеля и суку. Елена пишет: На всероссийках - САС в каждом классе. Такие правила уже были, и по-моему это был самый хороший вариант. А вот не факт. Я утверждать не буду, но как поняла, САС на всех выставках будет только один. Даже на CACIB. ОСА пишет: И в чем тут Россия и РКФ выиграет ? Знаю точно- престиж страны и кинологии будет поднят однозначно! Предчувствуя недовольство регионов приведу пример: за Чемпионами разных уровней мы же ездим за тридевять земель? И ничего- кто имеет хороших собак, дома не сидит.
ОСА: Анна Евгеньевна вы всегда так красиво пишите, что сразу хочеться со всем согласиться. Мне вот только жаль владельцев больших собак им ведь не только с дорогой мучатся, но и в гостиницы их редко пускают. А в остальном я уже согласная…
minishop: Ой, я знаю огромное количество владельцев больших собак, которые серьёзно занимаются породой, так они и фургоны покупают и микроавтобусы, да чего они только не предпринимают! Была бы любовь к своему делу, а способ выжить найдётся. ОСА , Сдавайтесь уже. Время покажет- безвыходных ситуаций не бывает. Я вот вчера сидела на выставке до вечера, и с грустью разглядывала собак и слушала разговоры их владельцев, которые приходят на выставки в надежде ухватить там САС-ку..для ЧР. Сегодня не буду, а завтра поделюсь своими впечатлениями.
ОСА: уже сдалась
ОСА: Эти две темы очень активно обсуждаются на нашем местном форуме. Первую мы вроде обсудили, а что вы думаете на счет второй?! Это означает, что мы теперь не имеем права подстрич кобеля, пока он вяжется? П.С. не знаю точно от куда инфа. Вот что я нашла на одном породном форуме... "Сегодня, после проведения в нашем городе выставки, мне предоставилась возможность пообщаться с Александром Владимировичем Никитиным, который сообщил две очень интерессные новости (одна из который здесь уже недавно обсуждалась). Рассказываю из первых рук. Первое, о чем рассказал Александр Владимирович это то, что действительно с 1 января или 1 марта (с датой пока еще не определились), после проведения в октябре международной ассамблеи, FCI намерено принять решение о создании единых правил для всех стран в получении тутула Чемпиона страны, в нашем случае России (с вероятностью 99,9 где будет оговорено, что САС на региональных и всероссийских выставках смогут получать только ЛС и ЛК. Все остальные собаки (победители разных классов) будут получать RCAC, причем по набору можно будет собрать не более 2ухCAC. САС в каждом классе будут присуждаться только на международных выставках. И далее вторая, но не менее важная новость!!! В связи с огромным штрафом (в 2 млн рублей!!!), который был наложен на РКФ в связи с выдачей племенных марок кобелям, с нового года плем.марки будут отменены. Теперь, скорее всего тоже с 1 января 2010года, будут введены на плем.кобелей специальные сертификаты, которые будут выдаваться при предъявления диплома с последней ближайшей выставки с оцекой не ниже оч.хорошо, сертификат будет действителен в течении 2-ух лет, а далее собаку вновь необходимо будет выставить чтоб подтвердить плем.ценность кобеля для получения нового сертификата и так каждые два года!!! На мой вопрос, а что если после получения 1-2 сертификатов, в молодом репродуктивном возрасте с кобелем, например, произошло несчастье, в раннем возрасте выпали зубы (что является частым явлением у мелких пород) или не дай Бог какае-то травма, или еще что-то, что тогда, кобель теряет свою племенную ценность??? На что я получила утвердительный ответ!!! Сертификат в таком случае собаке выдан не будет!!! "
Goldenblack: Да уж, хоть на выставки не ходи... На моей памяти была парочка региональных выставок, я, к счастью, участия в них не принимала, когда ЛС дали суке, которая принадлежала организаторам выставки. Либо судья купленный, либо я ничего не понимаю, но дать титул собаке, которая ПРОШЛАСЬ по рингу роя носом землю и с опущенным хвостом - безумие! Да, в стойке собачка стояла достойно, но все остальное ее ужасно пугало. Были собачки гораздо интереснее, но, полагаю им не повезло со связями:( Как быть?
Мар.Пл.: Goldenblack пишет: :( Как быть? Как минимум доказать всё вышесказанное документально, фото или видео, расстановку, всех участников, вот , тогда разговор предметный, а так пустое сотрясение воздуха, которое и к данной теме "Новые правила получения ЧР" особого отношения не имеет.
izgrada: Да приходиться только ждать - что у нас введут - это я по поводу племенных кобелей. Мне это напоминает комиссии по инвалидности. "...А у вас инвалидность ноги (руки) нет, но все равно нужно регулярно на комиссию приходить, а вдруг вырастет!" Если действительно кобель не просто титул ЧР закрыл (пусть даже по новым правилам), а уже и ИНТЕРЧЕМПИОН, что ж его все равно каждые 2 года на выставку записывать. Ну ладно если это собака не требующая ухода за щерстью, а ЙОРК например. Чтож теперь если ценный производитель, так его до 8-10 лет в шерсти держать? Я считаю - БРЕД! Если титулы есть (законные, в РКФ их подтвердили), зачем же опять тащить?
Ирина С.: izgrada пишет: тож теперь если ценный производитель, так его до 8-10 лет в шерсти держать? Я считаю - БРЕД! Ой ,хотелось б мне посмотреть, на ценного 8-10 летнего и 2-х годовалова,тоже ценного, в одном ринге
izgrada: Если действительно ЦЕННЫЙ - он еще фору даст! Мы вон в декабре приезжали на вязку к Мишке (Хипарику), а ему через 2 мес - 10 исполнилось. Так он по рингу с Анной так бегал, всем завидно было. Правда к костюмчике - но это его не стесняло!
ОСА: Мар.Пл. пишет: Как минимум доказать всё вышесказанное документально, фото или видео, расстановку, всех участников, вот , тогда разговор предметный Марина Павловна , а если судья на словах сказал что он думает (даже о дисквалифицирующем пороке), а в описании только одна фраза «ЗУБЫ НОРМА». Описание ведь отдают не сразу. Я вот тоже хотела поднять вопрос о квалификации судьи, тем более она породник, имеет свой питомник. И я не одна такая. Многие ушли с этой выставки вообще с пустым описание ,не одного слова, мне выходит даже повезло .Я так понимаю специально не пишут, что бы потом превлечь не могли ?
Мар.Пл.: ОСА, и всё таки я не сторонник досужих домыслов, а на публичном ресурсе профессионального питомника, с огромной посещаемостью, тем более. То, что мы можем позволить себе расссказать друг другу в приватной беседе, нельзя бездоказательно размещать на публичных страницах. ОСА пишет: Я так понимаю специально не пишут, что бы потом превлечь не могли ? Всё возможно, более того "непишущие" ещё могут и привлечь за клевету на них.
ОСА: Мар.Пл. Я же не указала ни эксперта ни питомник... Даже города не назвала где выставка проходила, какая клевета ? Хочется разобраться правильно это или нет, и как с этим бороться, других целей я не преследовала. Анна Евгеньевна вы уважаемый эксперт породник, может что то посоветуете на будущее, как вести себя в такой ситуации. Настаивать на подробном описании ( в конце концов экспоненты платят за это деньги), а потом с описаниями от других экспертов с фотографиями отправлять в РКФ на комиссию.... О как загнула, как будто что то понимаю- сильно не смейтесь-самой смешно
Мар.Пл.: ОСА, Вы меня простите, но я что-то увязла ...кто о чём. Я отвечала на пост Goldenblack, Вы несколько ранее разместили довольно обширную цитату, без указания источника, что, кстати противоречит правилам нашего форума и задали вопрос:ОСА пишет: Это означает, что мы теперь не имеем права подстрич кобеля, пока он вяжется? И далее Вы пишитеОСА пишет: Даже города не назвала где выставка проходила, какая клевета ? Хочется разобраться правильно это или нет, и как с этим бороться, других целей я не преследовала. Анна Евгеньевна вы уважаемый эксперт породник, может что то посоветуете на будущее, как вести себя в такой ситуации. Так о чем всё таки разговор?
ОСА: Мар.Пл. Да это моя вина , извините. Мар.Пл. пишет: разместили довольно обширную цитату, К сожалению источник там не указан, если протеворечит может лучше удалить? Так о чем всё таки разговор? Меня все ,все, все интересует... Простите за назойливость...
Мар.Пл.: ОСА, всё, вобщем нормально, просто хорошо бы по-порядку и поподробнее, что бы и другим было понятно о чем разговор.ОСА пишет: К сожалению источник там не указан там, это где? Давайте туда ссылку, это и будет источником.
Мар.Пл.: Источник цитаты не надо, я сама "нагуглила" продолжение обсуждения этой новости на форуме первоисточнике"Во-первых, как минимум 40 а то и более % наверняка просто перестанут ездить на САСовские выставки, у нас и так тяжело людей заставить поднять свои ... чтоб вывели собак на выставку, а тут так вообще, зато CACIBы теперь будут процветать. Может они все таки сократят в таком случае колличество САС для получения ЧР, т.к. стать 6 раз ЛК или ЛС это нужно очень постараться и при этом ввалить немалые деньги, т.к. даже самая красивая собака, для одного эксперта эталон породы, для другого напротив! Тут же возникает другой вопрос, а если будет такая фигня с кобелями и с сертификатами, так вообще есть ли смысл закрывать ЧР и вваливать в них бешенные деньги, чтоб если не дай Бог что, посадить его потом, в достаточно молодом возрасте, на подушку. Хотя г-н Никитин в этом месте сделал небольшую оговорку, что возможно при предъявлении сертификата титула ЧР кобелю автоматом будет выдавться новый сертификат, но пока в РКФ это только на уровне обсуждения."
minishop: ОСА пишет: а если судья на словах сказал что он думает (даже о дисквалифицирующем пороке), а в описании только одна фраза «ЗУБЫ НОРМА». Описание ведь отдают не сразу. Я вот тоже хотела поднять вопрос о квалификации судьи, тем более она породник, имеет свой питомник. И я не одна такая. Многие ушли с этой выставки вообще с пустым описание ,не одного слова, мне выходит даже повезло .Я так понимаю специально не пишут, что бы потом превлечь не могли ? Мне хотелось бы понять что конкретно произошло. По вашим постам этого сделать невозможно. Попробуйте сформулировать суть проблемы более четко. izgrada пишет: Если действительно ЦЕННЫЙ - он еще фору даст! С языка сорвала. Goldenblack , К большому сожалению, для того чтобы разобраться в выставочных нюансах и составить представление о объективности экспертизы, нужны трезвая голова и глубокие знания. Никто не спорит о таких явлениях как предвзятость, но как правило, рассуждения на тему "все купили или договорились" и "судейство по лицам", не имеют почвы, и произносятся людьми далекими от реалий собаководства. izgrada пишет: Чтож теперь если ценный производитель, так его до 8-10 лет в шерсти держать? Я считаю - БРЕД! Я тоже имею на этот счет особое мнение. Сейчас, в век прогресса, мы имеем возможность замораживания и хранения банка спермы на выдающихся производителей. Такие хранилища есть по всему миру, а рядом с нами- в Финляндии, а по последним данным, в Литве. Многие прогрессивные заводчики этим пользуются. Так как быть с выставочной оценкой кобеля, которого возможно нет в живых, и оплодотворение суки произошло с использованием замороженной спермы?
minishop: Мар.Пл. пишет: т.к. даже самая красивая собака, для одного эксперта эталон породы, для другого напротив! Кто изрекает этот бред? Хорошая собака, хороша для любого судьи. Вопрос победы или набора титула по шести сертификатам- тоже не вижу для хорошей собаки проблематичным. Мар.Пл. пишет: так вообще есть ли смысл закрывать ЧР и вваливать в них бешенные деньги.... Торговцы щенками совсем забыли, что набор титулов для собаки никогда не был способом привлечения покупателей или увеличения стоимости щенков и значимости заводчика. Вернее не так- участвие в выставках всегда было смотром и оценкой достижений того или иного заводчика. Для объективного обмена информацией среди тех, кто увлекается чистопородным разведением и думает не о затратах и прибылях, а о красоте и благополучии животных.
ОСА: Доброй ночи. Попробую написать более понятно. На одной из выставок эксперт наклонился и сказал практически на ухо -ЖЕСТКАЯ ШЕРСТЬ, а потом добавил подойдите позже я все обьясню. Я спрашиваю может , что с косметикой не так, ведь много от воды зависит, а он говорит нет она жесткая и такой останется. Естественно я расстроилась т.к. расчитывала на описание именно этого эксперта. Чераз 20 минут, под другим экспертом эта собака стала ЛЮ. Естественно я задумалась кто из экспертов прав ? Когда же получила описание на руки там была только одна фраза:- «ЗУБЫ НОРМА ,» Люди за рингом при этом коментировали :- что мучает собак и так все ясно , своей отдаст. Так и получилось- светлая, растянутая и волнистая стала ЛЮ.
minishop: ОСА , У нас есть технологическое чудо- интернет! Давайте, чтобы не быть голословными, увидим фото собаки, описание шерсти которой, для вас показалось спорным. Дальше, решение вопроса пойдет намного легче. Кстати, когда мы разберемся в этой ситуации, я с удовольствием пообщаюсь на тему описаний собак на выставках.
ОСА: minishop пишет: У нас есть технологическое чудо- интернет! Анна Евгеньевна я сразу хотела поставить, но радикал в припадке бъется, не могу загрузить в него фото. Эта собака у меня на аватаре. Если смогу ближайшее время поставлю более свежую фотографию.
ОСА: Фууух, ну наконец то заработало.... Это мой мальчик примерно за месяц до той выставки.
ОСА: ВНИМАНИЕ! ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ В ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ВЫСТАВКАХ РАНГА САС Изменения и дополнения в Положение РКФ о выставках ранга САС: 1) пункт VI Положения (оценки, сертификаты и титулы) изложить в следующей редакции: Обязать организаторов выставок наглядно объявлять оценки в ринге (ленточки). 2) В пункте VI Положения (оценки в классе щенков) добавить к оценкам в классе щенков и бэби промежуточную оценку между оценками «перспективно» и «не перспективно» оценку «мало перспективно» 3) в пункт XV Положения (отчет по результатам выставки) дополнить следующий пункт: «К отчету по выставке прилагать список собак, которые были дисквалифицированы, оставлены без оценок, с приложением копии описания и указания причины дисквалификации. 4) В Положение внести следующее дополнение: «На региональных выставках, САС получает только ЛК и ЛС в породе, второй собаке присуждается RCAC, также присуждать юниорам RJCAC. На выставках ранга Чемпион Федерации САС присуждать в каждом классе.» 5) Пункт II Положения (ограничения) дополнить следующим абзацем: «Запретить клубам – организаторам выставок размещать каталоги выставки в сети Интернет». 6) Пункт II Положения (ограничения) дополнить следующим: «Каждый клуб, являясь общественной организацией имеет право подать заявку на проведение двух выставок ранга САС, только одна из которых, по решению Федерации может быть ранга Чемпион Федерации. Право на проведение третьей выставка ранга Чемпион РКФ может быть дана по решению Выставочной комиссии и Президиума РКФ клубу, который состоит в одной Федерации не менее десяти лет или в качестве поощрения или в виде исключения по соответствующим причинам». Настоящее решение вступает в силу с 1 января 2010 года. взято с сайта РКФ http://rkf.org.ru/documents/presidium/24_12_09.html
minishop: РћРЎРђ пишет: Пункт II Положения (ограничения) дополнить следующим абзацем: «Запретить клубам – организаторам выставок размещать каталоги выставки в сети Интернет». А вот это правильно!
ОСА: minishop Согласна . 3) в пункт XV Положения (отчет по результатам выставки) дополнить следующий пункт: «К отчету по выставке прилагать список собак, которые были дисквалифицированы, оставлены без оценок, с приложением копии описания и указания причины дисквалификации. Это тоже не плохо , а то вопросов порой слишком много.
minishop: Этот пункт я бы поддержала, если бы можно было надеяться, что внеся в базу нижайшие оценки, собака получившая их, потеряет доступ к разведению. Для меня например, собака хоть единожды получившая оценку "хорошо" не может использоваться в разведении.
ОСА: А как же ошибка эксперта. На прошлой выставке у нас оставили таксу без оценки, только за то , что эксперту показалось обьем грудной клетки больше прописанного в стандарте. При этом эксперт мерил грудную клетку обхватом пальцев. Собака имела уже 5хСАС и естественно хозяин написал жалобу в РКФ. Теперь наш клуб обвиняет эту владелицу, что именно из за нее была принята эта поправка.
ОСА: Извините пожалуйста , что не в тему, но не знаю где спросить. Как правильно оформить чемпиона НКП ? Мы получили ЮСАС на моно на Украине, закрыли ЮЧР- это понятно оформляется в РКФ, а ЧНК где оформляется и положен ли нам этот титул ( т.к. закрыт в другой стране) ?
minishop: ОСА пишет: А как же ошибка эксперта Ошибка? Не знаю такого случая, когда судья ТАК ошибается. В конце концов, можно оспорить, если судья увидел порок, которым собака не обладает. Судила я выставку в Питере, так вот двум той пуделям влепила "хорей" за признаки карликовости и открытые темечки. Знаете, как возмущалась хозяйка и приводила примеры, сколько судей ей давали титулы? Причем судя по подготовке и показу собак, эта дама совсем не новичок в породе. Я часто слышада мнение, если судья всех "вырубил"- дурак и сволочь. А вот остальные, кто раздавал посредственностям САСки- мировой судья и знает толк в породе. Кстати, когда на одной Евразии породник йорков наставил свыше 100 отлично, умные люди посчитали его дураком. Улавливаете разницу ситуаций? ОСА пишет: Собака имела уже 5хСАС и естественно хозяин написал жалобу в РКФ. См. выше. Кстати, если будет доказана правота последнего, те кто раздал эти 5 САС, могут в РКФ и "по шапке" получить. Вот так. Не следует забывать, что 99% судей просят судить мягко, дабы Клуб мог собрать толпу и в следующий раз. ОСА пишет: Как правильно оформить чемпиона НКП ? Мы получили ЮСАС на моно на Украине, закрыли ЮЧР- это понятно оформляется в РКФ, а ЧНК где оформляется и положен ли нам этот титул ( т.к. закрыт в другой стране) ? О! В итоге какую вы абракадабру выдали! Какая связь между ЮСАС на Украине и ЮЧР в России? По каким сертификатам вы собрались оформить Чемпиона НКП? Вернее, на основании чего?
ОСА: minishop пишет: Собака имела уже 5хСАС и естественно хозяин написал жалобу в РКФ. См. выше. Кстати, если будет доказана правота последнего, те кто раздал эти 5 САС, могут в РКФ и Как будет ответ из РКФ я обязательно напишу. В остальном полностью согласна. minishop пишет: Какая связь между ЮСАС на Украине и ЮЧР в России? Мы собрали 4 ЮСАС в России. А так же1 Ю.САС на Украине на монопородной выставке. С ЮЧР вроде разобралась, а что делать с Украинским незнаю. Огромное спасибо за ответ.
Лапочка: Благодаря этому форуму я узнала много интересного, так же и о новых правилах получения тутула чемпиона. С одной стороны рада нововведениям, что титул ЧР будут получать - действительно достойные собаки(но не всегда). С другой расстроилась, что изменились присвоения титулов из-за титула ЮЧР, ведь сложно конкурировать юниору с взрослой собакой.
Ольга К.: minishop пишет: Ошибка? Не знаю такого случая, когда судья ТАК ошибается. В конце концов, можно оспорить, если судья увидел порок, которым собака не обладает. Может и бывают ошибки, эксперты тоже люди, хотелось бы видеть в описании то из-за чего получена такая оценка, и тем более дисквалификация. Моя эрделька легко и довольно быстро закрыла ЧР (в том числе и из-за малочисленности), но вот недавно получили свой первый "хорошо", я всегда согласная с экспертами, но как то не очень поняла по описанию, что именно на столько отличается от стандарта. Но в общем согласна что получи такую оценку собака, хозяин должен призадуматься о ее племценности. Я свою решила задолго до "хорька" не вязать, именно по тому что считаю что есть более достойные собачки быть производителями.
minishop: Лапочка, Подождите радоваться, как изменят опять что-нибудь. Ольга К., В этом вы совершенно правы. Судья обязан мотивировать свою оценку, причём любую! Нас так учили, что по описанию можно должно быть ясно, какая оценка стоит ниже. И никогда нельзя описать красиво влепив хоря.
Лапочка: minishop пишет: Лапочка, Подождите радоваться, как изменят опять что-нибудь. minishop, вполне возможно, как перестанут записываться на авыставки.. придумают новое или вернуть то что было
полная версия страницы